ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Реакции на мой отзыв о книге академика Некипелова, опубликованный в газете "Троицкий вариант":

Открытое письмо Некипелова редатору журнала Forbes.

Обсуждение в блоге Владимира Федорина
, редактора Forbes. (Интересно, почему моему ЖЖ из комментариев Дмитрия Бутрина, которые являются украшением любого журнала, достался мат в посте про австрийцев, а с Федориным они разговаривают чуть ли не латыни...)

Date: 2009-12-24 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] inetmakers.livejournal.com
Ну а как Вы прокомментируете ответ Академика?

Date: 2009-12-24 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Довольно вежливый ответ.
Edited Date: 2009-12-24 05:56 pm (UTC)

Date: 2009-12-24 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] inetmakers.livejournal.com
Ну он там то же вполне логично пишет. По сути он утверждает, что Вы докопались до незначимых для сути вещей. А Вы не отвечаете.

Я понял, что много ссылок, но тем не менее.

(no subject)

From: [identity profile] zhesh.livejournal.com - Date: 2009-12-24 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2009-12-25 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-25 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2009-12-25 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-25 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2009-12-25 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2010-01-08 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-25 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2009-12-26 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profnes.livejournal.com - Date: 2009-12-26 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-26 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com - Date: 2009-12-25 06:24 am (UTC) - Expand

Улица в Москве

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-26 01:50 pm (UTC) - Expand

Re: Улица в Москве

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2009-12-26 08:38 pm (UTC) - Expand

Re: Улица в Москве

From: [identity profile] besouhoff.livejournal.com - Date: 2010-01-14 05:47 pm (UTC) - Expand

Re: Улица в Москве

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2010-01-14 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Отлично развивается история. Но почему он ответил Форбсу? Что в ТрВ говорят - им будет ответ?

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2009-12-24 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2009-12-24 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2009-12-24 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2009-12-24 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-xa.livejournal.com - Date: 2009-12-25 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oder_k - Date: 2009-12-24 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com - Date: 2009-12-24 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2009-12-24 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kto-ti-takoi.livejournal.com - Date: 2009-12-24 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com - Date: 2009-12-24 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com - Date: 2009-12-24 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2009-12-24 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com - Date: 2009-12-24 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-24 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2009-12-24 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-25 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2009-12-25 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com - Date: 2009-12-24 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-25 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2009-12-25 02:00 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Не надо тут изворачиваться

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-25 08:52 am (UTC) - Expand

Re: Не надо тут изворачиваться

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-25 08:55 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-24 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cass1an.livejournal.com
Общая идея книги:
"А давайте-ка мы в учебнике главы местами поменяем,ибо уж больно неисторично все у нас."
И Маркс через слово.

Date: 2009-12-24 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kto-ti-takoi.livejournal.com
Разве Федорин - редактор Forbes? По-моему, Кашулинский.

Да да да!!

Date: 2009-12-24 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Вот мы и увидим, кто кого - всякие молодчики, тискающие статейки в империалистические журналы, или солидные ученые мужи, формирующие новый взгляд на общую экономическую теорию!

Re: Да да да!!

Date: 2009-12-24 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Не смешно. Они порвут нас как Тузик грелку...

Хреново...

Date: 2009-12-25 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
...но, типа, что-то надо придумывать, а то у нас же эконом. фак в каждом втором вузе, а при этом экономической науки нет же вообще из-за таких академиков. Некипелов это же, вроде, один из апологетов идеи "российской науке не нужны предатели, сбежавшие за рубеж".

Re: Хреново...

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2009-12-25 04:42 am (UTC) - Expand

Re: Хреново...

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-25 05:56 am (UTC) - Expand

Re: Хреново...

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2009-12-25 07:44 am (UTC) - Expand

Re: Да да да!!

Date: 2009-12-26 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Ой, да ладно. Чем они вас порвать-то могут? Кляузами? Да что, мало ли их было на того же Гуриева. Где-нибудь стопка уже лежит, ну, еще пяток подошьют.

Re: Да да да!!

From: [identity profile] sguriev.livejournal.com - Date: 2009-12-26 07:47 pm (UTC) - Expand

Re: Да да да!!

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-28 07:52 am (UTC) - Expand

Re: Да да да!!

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-28 10:05 am (UTC) - Expand

Re: Да да да!!

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-28 10:15 am (UTC) - Expand

Re: Да да да!!

From: [identity profile] sguriev.livejournal.com - Date: 2009-12-30 01:20 pm (UTC) - Expand

Re: Да да да!!

From: [identity profile] zt.livejournal.com - Date: 2010-01-10 11:10 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-24 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com
Нет, от Савватеева расстояние все равно такое же, как от Некипелова до Масколела.

Date: 2009-12-24 08:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если до Йожега, то да. Правда, взятое с минусом. Шутка.

Date: 2009-12-24 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com
этот ваш инторанет лагает: 4 минуты вместо 50 миллисекунд.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-24 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yozhig.livejournal.com - Date: 2009-12-24 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-24 09:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-26 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Лучше скажи, о чем пятая глава книжки Некипелова, единственная оригинальная, если я правильно прочитал таблицу. Она написана александрийским стихом на урду и посвящена Эрроу?

Date: 2009-12-26 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Пожалуйста, раздобудь книгу Некипелова и прочти. Волосы встают дыбом с первой страницы до последней, просто трудно к чему-то прицепиться. Что можно ответить на фразу о том, что ему неизвестно о работах, в которых "среди самостоятельных функций денег упоминалась бы их способность выступать в качестве средства заимствования (инструмента предоставления кредита)" ?

(no subject)

From: [identity profile] kto-ti-takoi.livejournal.com - Date: 2009-12-26 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zt.livejournal.com - Date: 2010-01-10 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-28 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] don-kazak.livejournal.com
Константин, собственно, не совсем ясна цель "разгромной" публикации в Форбсе...
ТВ всегда отличался "оригинальным" (в силу взглядом или полит.убеждений - не знаю) взглядом на развитие российской (в смысле - не русскоязычной диаспоры "там", но - отечественной) науки, поэтому очередному материалу там удивляться не приходится.
А Форбс-то тут причём?!
Не подскажете?!
Какова была цель Вашего участия/рецензии?! Не верится, что Вы на личный контроль взяли все вопросы совершенствования методик преподавания эконом.теории в России, читаете все отечественные монографии (пусть и 3 года спустя по выходу) и т.д.
А то... как-то некрасиво получается...
Грязью человека облили...
А плагиата там по существу и нет-то...

*** Если бы (совершенно случайно, конечно) Некипелов не выступал (или как минимум позиционировал себя) за альтернативное развитие эконом.науки в России (даже новый эконом.факультет с этой целью в МГУ создал и возглавил) и не был бы вице-президентом РАН, активным сторонником "осторожного" подхода к эмигрировавшим учёным... в чём как минимум идейно Вы с ним не сходитесь, то я бы запросто поверил в "случайность" наезда на академика...
Но т.к. российский Форбс, на моей памяти, еще ни разу не был замечен в роли арбитра по спором в эконом.теории, то от всей этой истории как-то дурно пахнет... политикой. Пусть даже как минимум в области отечественной эконом.науки.

P.S. Монографию Некипелова прочёл. С замечаниями/пунктами Вашими согласен. Как и с тем, что... "Плагиата", о котором стоило бы так кричать и раздувать научный (!) скандал, там не видно.

Date: 2009-12-29 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Я написал эту рецензию по запросу редакции ТВ. Абсолютно неважно, кому это нужно. Есть монография человека, занимающего важную должность в российской иерархии. Текст монографии, который Вы прочли, однозначно указывает, что он не может занимать эту должность. Этот текст позорит российскую науку (и меня в том числе!).

(no subject)

From: [identity profile] don-kazak.livejournal.com - Date: 2009-12-29 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguriev.livejournal.com - Date: 2009-12-29 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] don-kazak.livejournal.com - Date: 2009-12-29 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguriev.livejournal.com - Date: 2009-12-30 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] don-kazak.livejournal.com - Date: 2009-12-29 06:58 pm (UTC) - Expand

Комменты жгут...

Date: 2009-12-29 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
...не жалею, что подписался (:

Кажись это явный претендент на историю года российской экономической науки!

Date: 2010-01-04 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] don-kazak.livejournal.com
Собственно, беда-то не в рецензии Константина - а в самом скандале, который основывался на аргументациях этой рецензии.
Я прекрасно понимаю и верю, что не Сонин был инициатором всего этого...
ТрВ, Форбс, интернет... "Научная журналистика"...

На днях было опубликовано (в продолжение "Советам рецензенту" ВМП) и "О неправде и два совета читателям" А. Рубинштейна (ИЭ РАН, МШЭ, НЭА) : http://www.econorus.org/sub.phtml?id=70

в ЖЖ активно идут дискуссии - мол, безобразие, академики-то "дутые"... на одного "наехали" - так другие за него горой встали... мол, круговая порука, честь мундира и т.п.

И вот уже "неугодные" (потому как без критики, но с призывом вспомнить смысл таких слов как "научная этика" и хунвэйбины...) мнения и Полтеровича (ЦЭМИ РАН, РЭШ, МШЭ, НЭА) , и Макарова (ЦЭМИ РАН, РЭШ, МШЭ), и Гринберга с Рубинштейном (ИЭ РАН, НЭА, МШЭ) - автоматически записываются организаторами скандала и невнимательными читателями в... какие-то невнятные оправдания, целью которых является создание иллюции, что жизнь (научная в том числе) в РАН еще теплится, что-то делается и т.п., в то время как на самом деле все там уже давным-давно сгнило, разложилось и умерло...

Браво, можно только высоко оценить усилия и организацию выливания грязи на академика РАН в медийное пространство... Поставленные цели достигнуты - с учетом заданного тона дискуссии никакие здравые возражения уже адекватно восприняты не будут... невнимательным читателем.
А если у него все же закрадётся мысль, что тут что-то не так... и Форбс, и ТрВ никогда в жизни площадками для научных дискуссий не были и быть не могут... в силу своей специфики, то... такому читателю тут же объяснят, что, мол, академики захватили все научные ресурсы в стране и их просто и покритиковать негде...
Что же, пожалуй, большинство даже не задумается, что даже при (теоретически) 100% открытости всех российских эконом. научных журналов... их аудитория в разы меньше Форбсовской и ЖЖшной, да и скандала там не получится...

P.S. Я прочёл монографию Александра Дмитриевича. Более того - в студенческие годы (еще задолго до издания этой монографии) слушал курс по ней у глубоко уважаемого мной академика Некипелова. (как и у Полтеровича, Макарова, Гринберга и многих др.)
В связи с разразившимся скандалом искренне сожалею, что никто (из скандалистов) не удосужился ознакомить читателей хотя бы (!) с введением/заключением сей монографии.
По словам Константина ( где-то в обсуждениях в ЖЖ было) у него самого даже нет эл.версии книги - только сканы.
Что ж - Интернет замечателен - если хорошо поискать, то можно найти всё.
Я эл. вариант монографии нашел на сайте Инфанаты:
http://www.infanata.org/science/exact/1146095852-stanovlenie-i-funkcionirovanie.html
(выкладывал кто-то её там аж 2 года назад - вне какой-то связи со скандалом; ссылки работают после бесплатной регистрации)
Искренне рекомендую ознакомиться - специалисты поймут всю нелепость скандалы, а любители... смогут получить знания о предмете, в обсуждение которого ввязываются. ;)

Date: 2010-01-08 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Вы всё-таки перечитайте отзыв Макарова, а то, боюсь, Вы оказываете Некипелову и Ко плохую услугу, упоминая об этом отзыве :)

(no subject)

From: [identity profile] don-kazak.livejournal.com - Date: 2010-01-08 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2010-01-10 06:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

+ 5 копеек

Date: 2010-01-09 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com
Замечательно, и по-моему, не хватает "нулевого" пункта:
0. Если вы профессиональный шеф-повар, согласитесь оказать помощь гуманитарной миссии в какой-нибудь стране, где случился голод, тем более что вас всего-навсего просят научить местное насаление готовить блюда "высокой" кухни.

Date: 2010-01-08 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] snowxer.livejournal.com
а почему же эти советы "вредные"?? вроде самые полезные...

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 03:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios