ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
ВЕДОМОСТИ

За наших республиканцев!

Интересно наблюдать за политикой в чужой стране — есть много того, чего мне не хватает в нашей. То есть, конечно, я слежу за американской президентской кампанией не специально ради того, чтобы извлекать уроки, а просто потому, что это очень интересно. Как футбол — только намного дороже, как шахматы — только намного сложнее, как театр — только не знаешь, чем кончится. Честно говоря, я слежу практически за всеми сенатскими и некоторыми губернаторскими выборами и даже за отдельными кампаниями по выборам в палату представителей. Когда-то, когда у нас в стране были выборы, тоже следил и даже разбирался.

Из американской политики мне много чего не хватает. Например, того, что кандидату, чтобы выиграть выборы, нужно провести много месяцев (в последние циклы — даже несколько лет), выступая на сотнях митингов и пожимая десятки тысяч рук. Дело, конечно, не в политиках, а в избирателях, которые зачастую не готовы голосовать за кандидата, если не видели его выступающим у себя в городе. Не хватает того, что индивидуальные пожертвования на избирательные кампании не превышают $2500 — и, значит, в это вовлечены десятки миллионов людей; люди склонны в гораздо большей степени уделять внимание кандидатам и их программам, когда жертвуют деньги. (Индивидуальные пожертвования составляют львиную долю всех денег, которые расходует кандидат; проверить, что они именно индивидуальные, можно на сайте комиссии по выборам.) Не хватает и многих других мелочей, из которых состоит современная избирательная система и политика, обеспечивающая современный — т. е. одновременно и сильный, и гибкий — механизм госуправления.

А еще мне не хватает республиканской партии и даже ее экстремистской, идеологизированной части. Экономическая платформа современных республиканцев абсурдна — чего стоит предлагаемое возвращение к рецептам денежного обращения 100-200-летней давности. (Текст партийной платформы обращен скорее к «ядерным» избирателям, чем к колеблющимся, голоса которых очень важны на любых конкурентных выборах.) А налоговые планы, от которых очень много выигрывает верхний 1% распределения доходов? А зацикленность на «создателях рабочих мест», при том что подавляющее большинство американцев (в том числе и тех, кто голосует за республиканцев) рабочих мест для других не создают? Удивительно, как они умудряются выигрывать выборы с такой экономической программой…

И все же именно вот эта зацикленность на интересах тех, кто создает рабочие места, кто изобретает, кто придумывает новые способы сделать жизнь других лучше, а себя богаче, эта способность влюбляться в героев «историй успеха», эта способность уговорить тех, кто входит в 99%, мечтать о том, как они будут в 1%, — это то, чего нам не хватает. Нет, я не хочу, чтобы «партия для защиты богатых, талантливых и пробивных» правила в нашей стране. Упаси Боже. Но я хочу, чтобы она у нас была, и была достаточно сильной, чтобы двигать нашу страну вперед.

 Читать этот же текст на сайте "Ведомостей"


Дополнительные материалы:

Как там дела у Обамы и Ромни: хороший свежий обзор поля боя, хорошее свежее мнениелучший блог для ежедневного чтения

Ежедневное чтение по американской политике (с несколько "республиканским" уклоном)

Что я думаю про Эйн Рэнд (казалось бы, какая связь - и всё же)

Date: 2012-09-23 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vv-27.livejournal.com
не видели сериал "Босс"?
как он насчет близости к жизни (именно аспекты политичекой борьбы)?

Date: 2012-09-23 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mil-petr.livejournal.com
Обама наверняка победит.
А государства в экономике США и правда много.

Date: 2012-09-23 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Страная статья. Проблема республиканской партии очень близка к проблеме росийской оппозиции - отсутствие мозгов и реализма. Республиканская партия находится в длительнои и серьезном кризисе и им придется или прочистить мозги (что они скорее сделают) или исчезнуть. Плохой пример для росийской политики.

Date: 2012-09-24 07:39 am (UTC)
milchar: (devil)
From: [personal profile] milchar
А что, на ваш взгляд, должна была бы делать оппозиция с мозгами и реализмом?

Date: 2012-09-24 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Ростить разумеется.

Date: 2012-09-24 12:41 pm (UTC)
milchar: (devil)
From: [personal profile] milchar
%$#&@!
Оппозиция, у которой есть мозги и реализм -- что бы в нынешней ситуации делала, по-вашему?

Date: 2012-09-23 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Абзац про деньги в американской политике упускает очень многое:

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_action_committee
http://en.wikipedia.org/wiki/527_organization
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_money

А откуда мнение о республиканском уклоне http://www.realclearpolitics.com/ ?

Date: 2012-09-23 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] petrovich1805.livejournal.com
Чудесный пост. Республиканская риторика со времен Буша младшего полнейший абсурд. Но и демократическая не намного лучше. Правят все равно промышленно-финансовые круги, которые увлеченно вывозят капиталы, рабочие места и технологии в КНР. Нам всем будет очень плохо и очень скоро. Хорошо что в США мощные и дисциплинированные армия, флот и авиация. По меньшей мере никакой супостат нам не страшен.

Date: 2012-09-24 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] bluesquier.livejournal.com
Если бы вы были профессором экономики в США, за кого бы проголосовали? :) Вообще профессора экономики чаще за кого голосуют, если есть какой-то вообще тренд?
Спасибо!

Date: 2012-09-24 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Да за демократов голосуют

Date: 2012-09-24 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
По экономике - соотношение 2:1 в пользу демократов
По финансам - соотношение 1:2 в пользу республиканцев

Date: 2012-09-24 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] rajcapoor.livejournal.com
так вот где проходит граница между 99 и 1?

Date: 2012-09-24 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Я хотел бы ещё найти статистику по профессорам аккаунтинга, но она пока мне не встречалась.

Date: 2012-09-24 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] bluesquier.livejournal.com
Спасибо большое!

Date: 2012-09-24 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] water-density.livejournal.com
Довольно много - за Надера. За пределами круга профессоров экономики я надеристов и не встречал, пожалуй.

Date: 2012-09-24 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Посмотри статью в Нью Йоркере за 24 сент http://www.newyorker.com/reporting/2012/09/24/120924fa_fact_lepore "The lie factory" by Jill Lepore про политические кампании как бизнес. Очень цинично, увы.

Date: 2012-09-24 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Посмотри статью в Нью Йоркере за 24 сент "The lie factory" by Jill Lepore про политические кампании как бизнес. Очень цинично, увы.

P.S. При попытке дать ссылку комментарий отправляется в спам, так что без ссылки.
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
В конце концов любителей защищать богатых - у нас целая ЕР, которая все-ж таки вполне себе правоцентристская. А вот социалистов/лейбористов у нас нет вообще ни в каком виде.
А Россия все-таки изначально куда ближе к Европе, чем к США.
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
в россии богатыми становятся благодаря близости к государству,а экстремисткая часть ГОП,говорит о том,что богатыми должны становится благодаря свободному предпринимательству.
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
ну, честно говоря, свободное предпринимательство без связи с элитой результаты дает крайне редко. В России эта элита собрана вокруг "государства", в Америке - в тех или иных стратах. Не очень-то существенная разница. Кстати, что смешно, "левые" создавать рабочие места умеют отнюдь не хуже правых, потому что им: 1. нужно больше бюрократии и 2. они шире распределяют потребительские блага, соответственно индустрия услуг растет количественно (см. классический кейс с Народным фронтом во Франции и индустрией отдыха)
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
насчет США вы не совсем не правы,две трети американского ВВП дает малый и средний бизнес,а элита как раз что деловая,что интеллектуальная в своем большинстве настроена социалистически.Братья Кох скорее исключение.


Левые умеют создавать рабочие места?Умеют,но в сфере распределения богатства,а не сфере его производства.А когда созданное правыми богатство кончается,получается Греция.
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
Ну в экономике услуг распределение - вещь важная. Образование, социальные проекты, экологические проекты и т.д. Могут, впрочем, и в сфере производства богатства, хотя с этим, конечно, похуже будет. Но, например, классический рост туристической индустрии после введения отпусков во Франции - это один из многих примеров. Или дизайнерские школы Скандинавии.
А малый бизнес, кстати, задает тон потребительскому поведению и культуре трудовых отношений. Поэтому он и должен регулироваться особо внимательно.
А что до Греции, ну это как раз классика - столкновение правого менталитета и левой политики. Конечно, работать они не будут...
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
правый менталитет?это у чиновников,которые максимум работают до обеда,или у студентов,которые учатся за госсчет десятки лет?

нет там увы правого менталитета,и протестуют греки не против правительства,задушившего всякую инициативу,а против урезания халявы.

любой бизнес должен регулироваться одним-мнением потребителя,а правительство в этом деле совершенно некомпетентно.

для удержания хороших работников предприниматель сам готов ввести отпуска,а не пойди на подобную меру правительство народного фронта во франции,рост бы произошел в иных отраслях.деньги в землю так просто никто не зарывает,если власть не заставляет,как например при рузвельте,был период неопределенности,когда бизнес не знал чего ждать,правила игры были неизвестны,и потому выход из депрессии настолько затянулся.

образование,соцпроекты,экология гораздо эффективнее обеспечиваются частными и общественными структурами,например без всякого участия власти возникла такая мощная благотворительная организация,как Армия Спасения.
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
ну свойственная "некоторой части населения Греции" культура обмана - это, конечно, совсем не левый менталитет. Или взятки, которые берут чиновники.
Бизнес никому ничего не должен (кроме исполнения взятых на себя обязательств), и регулируется, увы и ах, не только мнением потребителя, но тысячей других факторов (уж поверьте директору по клиентскому обслуживанию).
А, например, милая привычка малых компаний не платить работнику зарплату и/или не заключать с ним договор - должна, конечно, быть под контролем у государства, поскольку потребителю это абсолютно безразлично.
Насчет предприниматель сам готов - это очень смешно. Предприниматель готов давать наемному сотруднику ровно столько, сколько этого требуют правила игры на рынке и конкурентное окружение. Если предприниматель дает работнику больше, чем остальной рынок - это может быть обусловлено либо уникальностью работника (а работник не обязан быть уникальным, он обязан выполнять свои служебные обязанности, остальное - бонус), либо личным филантропическим настроем предпринимателя, что опять же проистекает из той или иной формы левых взглядов.
Ну насчет того, выросла ли бы другая отрасль - спорно. Французские инвесторы тех лет могли, по своей традиционной привычке, вкладывать деньги в другие страны. Да и не было в кризисные годы такого количества свободных денег.
По поводу государства и благотворительности - я нигде не говорю, что
благотворительность должна быть обязательно государственной. Вполне может быть и общественной. Но это опять же - проявление левых взглядов (в широком смысле этого слова). Просто государство - лежащее на поверхности управленческое решение (неэффективно, зато под рукой).
Ну и самое последнее, поскольку дискуссия начинает скатываться к аксиомам, которые у нас с Вами разные, что вообще является конечной целью построения сильной экономики? Цифры экономического роста и приток капиталов в страну или максимально достойное (и с материальной, и с социальной, и с моральной точки зрения)положение большей части населения? Левая идея - она про второе.
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
_Ну и самое последнее, поскольку дискуссия начинает скатываться к аксиомам, которые у нас с Вами разные, что вообще является конечной целью построения сильной экономики? Цифры экономического роста и приток капиталов в страну или максимально достойное (и с материальной, и с социальной, и с моральной точки зрения)положение большей части населения? Левая идея - она про второе._

максимально достойное,за чей счет?Если за счет собственного труда,тогда второе непосредственно вытекает из первого.
Если за счет государственного распределения,то подобная система крайне неустойчива и являясь классической пирамидой неизбежно обрушиться.

_По поводу государства и благотворительности - я нигде не говорю, что
благотворительность должна быть обязательно государственной. Вполне может быть и общественной. Но это опять же - проявление левых взглядов (в широком смысле этого слова). Просто государство - лежащее на поверхности управленческое решение (неэффективно, зато под рукой)._



под рукой?скажите,кто более эффективно и быстро способен помочь человеку,родственники,соседи,друзья или чиновник?левый взгляд?значит если государство ограничивает домашнее обучение и заставляет детей отправлять в госшколы,это правая политика?


_Ну насчет того, выросла ли бы другая отрасль - спорно. Французские инвесторы тех лет могли, по своей традиционной привычке, вкладывать деньги в другие страны. Да и не было в кризисные годы такого количества свободных денег._


факты,факты говорят о другом....в 20е годы гардинг и меллон снизили расходы.снизили налоги и деньги в страну потекли рекой.
стоило гуверу,а затем и рузвельту начать экспериментировать с государственным управлением деньги сначала спрятали,а потом стали вывозить.
Экономисты Роберт Манделл и Артур Лаффер сформулировали три правила для стабильного роста-твердые деньги,низкме налоги и минимальное регулирование.

_ну свойственная "некоторой части населения Греции" культура обмана - это, конечно, совсем не левый менталитет. Или взятки, которые берут чиновники._

а почему чиновники берут взятки?сначала они выдумывают многочисленные нормы и правила,не позволяющие никому вздохнуть,а затем помогают их обходить.и тотальное государство,регулирующее все и вся это как раз государство социалистическое,независимо от того,кто стоит во главе фюрер,дуче,генсек или король.

_Бизнес никому ничего не должен (кроме исполнения взятых на себя обязательств), и регулируется, увы и ах, не только мнением потребителя, но тысячей других факторов (уж поверьте директору по клиентскому обслуживанию).
А, например, милая привычка малых компаний не платить работнику зарплату и/или не заключать с ним договор - должна, конечно, быть под контролем у государства, поскольку потребителю это абсолютно безразлично. _

так деньги вам приносит клиент или потребитель,и отношение клиента или потребителя это и есть самый важный фактор.
не платить зарплату?а кто в этом случае пойдет работать в эту компанию?это же самоубийство для любого бизнеса.

_Насчет предприниматель сам готов - это очень смешно. Предприниматель готов давать наемному сотруднику ровно столько, сколько этого требуют правила игры на рынке и конкурентное окружение. Если предприниматель дает работнику больше, чем остальной рынок - это может быть обусловлено либо уникальностью работника (а работник не обязан быть уникальным, он обязан выполнять свои служебные обязанности, остальное - бонус), либо личным филантропическим настроем предпринимателя, что опять же проистекает из той или иной формы левых взглядов._


если предприниматель дает работнику меньше,чем работник может зарабатывать сам,став предпринимателем,он теряет работника приносящего ему доход и получает конкурента,и дело отнюдь не в уникальности.









From: [identity profile] mlev.livejournal.com
боюсь, что Ваши знания о бизнесе несколько теоретические..
_максимально достойное,за чей счет?Если за счет собственного труда,тогда второе непосредственно вытекает из первого_
не вытекает, конечно. Поскольку общество не состоит из мелких ремесленников, то над большинством работников находится кто-то, кто распределяет прибыль (это может быть и предприниматель, и государство, и еще много кто). Прибыль может распределяться по нескольким типам моделей. Например, можно платить рабочим совсем чуть-чуть, а когда они бунтуют - вызвать войска. Классическая картина 19 века. Тогда основное потребление сосредотачивается в верхних стратах. Можно платить рабочим много и вкладывать инвестиции в производство товаров массового спроса и услуг. Тогда картина потребления имеет совсем другой вид, а инвесторы зарабатывают свои деньги на индустрии товаров массового спроса и индустрии услуг.
_под рукой?скажите,кто более эффективно и быстро способен помочь человеку,родственники,соседи,друзья или чиновник?левый взгляд?значит если государство ограничивает домашнее обучение и заставляет детей отправлять в госшколы,это правая политика?_
Каждому конкретному человеку - родственники и соседи. В среднем - некая организация (государство/общество и т.д.). Чтобы люди помогали ближнему своему, а не тихо злорадствовали, их надо воспитывать в соответствующем духе (а этот дух - безусловно левый).
По поводу госшкол - да, левая, а что делать? Каждый ребенок должен иметь право на образование. Поскольку до определенного возраста ребенок ее не может реализовать - эта обязанность ложиться на родителей. Но поскольку многие родители асоциальны и им плевать на детей, кто-то (это может быть любая форма общественного самоопределения, но чаще - государство) должен взять на себя гарантию исполнения права ребенка на образование. Некоторое количество выдающихся индивидуумов при этом, увы, пострадают. По уму - надо придумывать специальные механизмы для выдающихся, но государственные структуры на это плохо способны.
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
_акты,факты говорят о другом....в 20е годы гардинг и меллон снизили расходы.снизили налоги и деньги в страну потекли рекой_
Ага, а еще Америка бескровно выиграла войну, а еще в остальном мире происходила самая кровавая в мире революция, а потом пришел кризис, где, кстати, именно предприниматели показали пример неисполнения своих обязательств перед партнерами. Хреново было людям в Америке в 30-е годы.
_а почему чиновники берут взятки?сначала они выдумывают многочисленные нормы и правила,не позволяющие никому вздохнуть,а затем помогают их обходить.и тотальное государство,регулирующее все и вся это как раз государство социалистическое,независимо от того,кто стоит во главе фюрер,дуче,генсек или король._
Ну это просто неправда. При фюрере взяток брали очень мало.
А чиновники берут взятки по одной простой причине. Они хотят стать богатыми за счет других, у них такой менталитет. Абсолютно правый. А вот потом - в Греции правый чиновник имеет в руках левый инструмент. И становится совсем плохо. А например в Швеции, чиновник (и любой гражданин) воспитан по-другому. Он, конечно, ничего не имеет против материального благополучия, но это не единственная и не главная его цель. А потому и взяток не берет. Вот вам левый менталитет и левый инструмент. кстати, в классических правых обществах 20 века - от Парагвая до постсоветской России взятки брали именно что вагонами.
_ак деньги вам приносит клиент или потребитель,и отношение клиента или потребителя это и есть самый важный фактор.
не платить зарплату?а кто в этом случае пойдет работать в эту компанию?это же самоубийство для любого бизнеса_
Простите, Вы каким бизнесом занимаетесь? Деньги в компанию приносит потребитель, но механизмы потребительского выбора - необычайно сложен, иногда хаотичен. И потребителю Вашей услуги/товара абсолютно не важно, заплатили ли Вы за нее работнику, который ее произвел. В современном бизнесе, кстати, деньги приносит правильная финансовая отчетность и грамотное IPO:) А кто пойдет работать в такой бизнес - да другой наемный работник. Безработица и глобализация, знаете ли... Ну вот правда, опишите мне механизм, кроме государственного или общественного контроля, который может заставить бизнесмена выплатить увольняемому работнику последнюю зарплату? Другие работники на это место - пойдут, ибо безработица. Так вот - либо принуждение, либо порядочность, а массовая порядочность обеспечивается только левым воспитанием (и то, честно скажем, это очень сложно).
_если предприниматель дает работнику меньше,чем работник может зарабатывать сам,став предпринимателем,он теряет работника приносящего ему доход и получает конкурента,и дело отнюдь не в уникальности._
Это было верно для ремесленников до 19 века. на индустриальном производстве большинство работников предпринимателями стать не могут. И выбор у работника есть только между несколькими предпринимателями (и то не всегда, безработица для того и существует). Соответственно и предприниматель дает работнику примерно столько, сколько другие предприниматели (плюс/минус статистика). Потому что уникальный сотрудник в бизнесе нужен не часто, нужен обычный. И это нормально. соответственно, и переплачивать - нет необходимости.


From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
В целом с вами согласен, но хотелось бы заметить. Дело не только в том, что многие родители асоциальны и им плевать на детей, в первую очередь проблема в том, что абсолютное большинство родителей просто не смогут сами учить детей, даже если бы захотели. Во-1, где взять время на обучение? Во-2, у многих просто банально не хватит знаний, а у некоторых ещё и мозгов, чтобы учить детей. Домашнее обучение было очень распространено в то время когда детей учили тому, что умеют сами. Мам учила дочку вести домашнее хозяйство, папа-рыцарь учил сына воевать, папа-торговец — торговать, папа-крестьянин — крестьянствовать, папа-сапожник — шить сапоги и т.д. Сейчас этого мало. Так что домашнее обучение может быть эффективным только в двух случаях. Родители или очень умные и образованные люди или богаты и могут нанять учителей.
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
_По поводу госшкол - да, левая, а что делать? Каждый ребенок должен иметь право на образование. Поскольку до определенного возраста ребенок ее не может реализовать - эта обязанность ложиться на родителей. Но поскольку многие родители асоциальны и им плевать на детей, кто-то (это может быть любая форма общественного самоопределения, но чаще - государство) должен взять на себя гарантию исполнения права ребенка на образование. Некоторое количество выдающихся индивидуумов при этом, увы, пострадают. По уму - надо придумывать специальные механизмы для выдающихся, но государственные структуры на это плохо способны._


нет такого права на образование,есть право учится если другой человек готов вас обучать,а заставлять или порабощать другого человека права такого нет ни у кого.

_аждому конкретному человеку - родственники и соседи. В среднем - некая организация (государство/общество и т.д.). Чтобы люди помогали ближнему своему, а не тихо злорадствовали, их надо воспитывать в соответствующем духе (а этот дух - безусловно левый)._


вообще все левые режимы едины в одном,устранение какой нибудь низовой,частной благотворительности,и замена ее организованной государством,так что это вряд ли левая идея.

не вытекает, конечно. Поскольку общество не состоит из мелких ремесленников, то над большинством работников находится кто-то, кто распределяет прибыль (это может быть и предприниматель, и государство, и еще много кто). Прибыль может распределяться по нескольким типам моделей. Например, можно платить рабочим совсем чуть-чуть, а когда они бунтуют - вызвать войска. Классическая картина 19 века. Тогда основное потребление сосредотачивается в верхних стратах. Можно платить рабочим много и вкладывать инвестиции в производство товаров массового спроса и услуг. Тогда картина потребления имеет совсем другой вид, а инвесторы зарабатывают свои деньги на индустрии товаров массового спроса и индустрии услуг.



платить чуть чуть?первое-кто будет потреблять товары произведенные этим капиталистом,и второе,мало мальски квалифицированный персонал от такого работодателя разбежится,что и произошло на примере Эдиссона и Теслы.



From: [identity profile] mlev.livejournal.com
_нет такого права на образование,есть право учится если другой человек готов вас обучать,а заставлять или порабощать другого человека права такого нет ни у кого_
ага, поскольку возиться с детьми из бедных семей желающих несколько меньше, чем с детьми из обеспеченных, то и образование сосредотачивается наверху... Привет тебе, о мой 18 век...
_вообще все левые режимы едины в одном,устранение какой нибудь низовой,частной благотворительности,и замена ее организованной государством,так что это вряд ли левая идея._
Бедная Норвегия.

_платить чуть чуть?первое-кто будет потреблять товары произведенные этим капиталистом,и второе,мало мальски квалифицированный персонал от такого работодателя разбежится,что и произошло на примере Эдиссона и Теслы_

Будет кому. Сверху будут потреблять дорогие автомобили и броненосцы. Снизу - самое гнилое сукно.
Это же вопрос потребления. Можно производить только самые дешевые и самые дорогие товары, а можно - среднего качества. Во втором случае, надо следить за покупательной способностью населения.
второе - а куда он денется, этот квалифицированный? Если окружающие тоже не платят? От Эдисона уходили инженеры, а не рабочие. А куда деваться было ткачам или шахтерам? На всех шахтах или ткацких фабриках одной округи всегда были очень схожие расценки. Или сейчас, официанты в разных московских ресторанах получают примерно одинаково, за исключением хвостов распределения.




From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
_ага, поскольку возиться с детьми из бедных семей желающих несколько меньше, чем с детьми из обеспеченных, то и образование сосредотачивается наверху... Привет тебе, о мой 18 век..._


не так...еще в раннее средневековье папа обязал приходских священников учить детей грамоте,письму,счету

а состоятельные люди жертвовали достаточно денег монастырям,чтобы те обучали бедных.


_Бедная Норвегия._

а разве в норвегии можно заниматься чем то без государственного разрешения?

_Будет кому. Сверху будут потреблять дорогие автомобили и броненосцы. Снизу - самое гнилое сукно.
Это же вопрос потребления. Можно производить только самые дешевые и самые дорогие товары, а можно - среднего качества. Во втором случае, надо следить за покупательной способностью населения.
второе - а куда он денется, этот квалифицированный? Если окружающие тоже не платят? От Эдисона уходили инженеры, а не рабочие. А куда деваться было ткачам или шахтерам? На всех шахтах или ткацких фабриках одной округи всегда были очень схожие расценки. Или сейчас, официанты в разных московских ресторанах получают примерно одинаково, за исключением хвостов распределения._

сколько человек заработает на дорогих товарах?копейки?вот поэтому производители дорогих щвейцарских часов лезут на рынок товаров для среднего класса.

куда денется?хотя бы сам станет капиталистом.


From: [identity profile] mlev.livejournal.com
_не так...еще в раннее средневековье папа обязал приходских священников учить детей грамоте,письму,счету

а состоятельные люди жертвовали достаточно денег монастырям,чтобы те обучали бедных_
Ну как раз Ваши знания по истории совсем отрывочны. Это какой папа, извините?
Вот уж кто-кто, а церковь в те годы оччень не поощряла обучение простецов письму. А вкладывали в монастырь по двум причинам:1. сугубо религиозной. 2. При опале феодала вклад в монастрыь не изымался.
В Норвегии - вполне себе есть малый бизнес.
_сколько человек заработает на дорогих товарах?копейки?вот поэтому производители дорогих щвейцарских часов лезут на рынок товаров для среднего класса_.
Ровно столько же, сколько на средних. Покажите мне, пожалуйста, хотя бы Бреже за 300 долларов, а?

куда денется?хотя бы сам станет капиталистом.
С какой стати токарь станет капиталистом? У него другие трудовые навыки. Мало того, он и не должен им быть!
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
_Ну как раз Ваши знания по истории совсем отрывочны. Это какой папа, извините?
Вот уж кто-кто, а церковь в те годы оччень не поощряла обучение простецов письму. А вкладывали в монастырь по двум причинам:1. сугубо религиозной. 2. При опале феодала вклад в монастрыь не изымался._


папа сильвестр второй,плюс еще многие были.например этот парень.

Теодульф распространял образование среди духовенства и народа, предписывая духовенству устраивать в деревнях школы, где дети должны были обучаться безвозмездно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84


а причем здесь феодал?речь идет о богатом купце.четко указывавшем в своем завещании кому,сколько и на что потратить.

_В Норвегии - вполне себе есть малый бизнес._


возможно есть,только какую долю он занимает сейчас и какую мог бы занимать в условиях более свободной страны.

_Ровно столько же, сколько на средних. Покажите мне, пожалуйста, хотя бы Бреже за 300 долларов, а?_

про бреже не знаю,а тиссот сам за 300 долларов ношу.


С какой стати токарь станет капиталистом? У него другие трудовые навыки. Мало того, он и не должен им быть!

маккормик же стал.


From: [identity profile] mlev.livejournal.com
это еще даже не средние века.
Приводимые Вами источники легендарны. Большая часть вкладов в монастыри была феодального происхождения. Впрочем, и для купечества принцип неконфискации вклада в монастрыь при неприятностях с властями соблюдался.

Тиссо - это как раз дешевая массовая марка. Как и было сказано, Бреже, Константин Вашеровнов и прочих Улисс Нардинов за 300 долларов не существует в природе.
А Маккормик - исключение. Собственно, не исключение даже, а просто капиталист, рожденный ремесленником. Но обычный ремесленник капиталистом становиться не должен.
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
это еще даже не средние века.
Приводимые Вами источники легендарны. Большая часть вкладов в монастыри была феодального происхождения. Впрочем, и для купечества принцип неконфискации вклада в монастрыь при неприятностях с властями соблюдался.



а какие , античные?
Ну скажем такому медиевисту как Тревильян,они легендарными не казались...
вы располагаетесь четкой статистикой,сколько составляли вклады знати,горожан и королей?

_Тиссо - это как раз дешевая массовая марка. Как и было сказано, Бреже, Константин Вашеровнов и прочих Улисс Нардинов за 300 долларов не существует в природе.
А Маккормик - исключение. Собственно, не исключение даже, а просто капиталист, рожденный ремесленником. Но обычный ремесленник капиталистом становиться не должен._



массовая,для жителей рублевки?

http://www.alltime.ru/catalog/watch/gold-watch/tissot/Man/7381/detail.php?ID=483130&back=list


в России каждый может себе взять часы за 7000 долларов?

а есть капиталисты родившиеся капиталистами?это наверно те кто играет бриллиантовыми кубиками?

так не все так просто,наследники Жана Поля Гетти,хоть и родились капиталистами пустили его империю по ветру.


From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
в 20е годы гардинг и меллон снизили расходы.снизили налоги и деньги в страну потекли рекой.
стоило гуверу,а затем и рузвельту начать экспериментировать с государственным управлением деньги сначала спрятали,а потом стали вывозить

Ага, всё было хорошо, но затем пришёл Гувер и меньше чем за год всё испортил ;) Для тех кто плохо знает американскую политическую систему напомню, что Гувера избрали президентом в ноябре 1928, но свой пост он занял только после инаугурации 4 марта. Учитывая, что биржевой крах 1929 года начался 24 октября, то на подрывную деятельность у него оставалось только 8 месяцев. Видимо Гувер был суперполитиком раз за такой короткий срок успел провести все реформы которые задумывал, причём не только добиться согласия Конгресса (в котором доминировали республиканцы, видимо тоже тайные социалисты), но и успеть их запустить. Гувера и Рузвельта можно упрекать в том, что они не так боролись с Великой депрессией, но не в самом кризисе. Подготовил его их предшественник. Например, Smoot–Hawley Tariff Act, поднявший пошлины на более чем 20 000 импортируемых товаров до рекордных уровней, был приянт только в 1930, как он смог спровоцирвоать Великую депрессию?

а почему чиновники берут взятки?сначала они выдумывают многочисленные нормы и правила,не позволяющие никому вздохнуть,а затем помогают их обходить.и тотальное государство,регулирующее все и вся это как раз государство социалистическое,независимо от того,кто стоит во главе фюрер,дуче,генсек или король
Вообще-то бюрократия и коррупция появились задолго до первых социалистов. Хотя судя по вашей последней фразе для вас слова социализм и социалист являются синонимами вселенского зла ;)

не платить зарплату?а кто в этом случае пойдет работать в эту компанию?это же самоубийство для любого бизнеса
Да, mlev прав. Ваши знания о бизнесе теоретические. Всё очень просто. Сначала вы недоплачиваете своим работникам, кормя их жалобами на всевозможные непредвиденные обстоятельства мешающие вам выплачивать столько денег сколько было обещано, а потом и вовсе перестаёте платить. Когда у людей лопается терпение и они начинают увольняться вы просто набираете новых. С новыми поступаете точно так же. В большом городе так можно работать десятилетиями. Поверьте, многих предпринимателей высокая текучка кадров отнюдь не огорчает, иногда они сами её провоцируют

если предприниматель дает работнику меньше,чем работник может зарабатывать сам,став предпринимателем,он теряет работника приносящего ему доход и получает конкурента,и дело отнюдь не в уникальности
Все не могут быть предпринимателями, даже если бы захотели
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
_{Для тех кто плохо знает американскую политическую систему напомню, что Гувера избрали президентом в ноябре 1928, но свой пост он занял только после инаугурации 4 марта. Учитывая, что биржевой крах 1929 года начался 24 октября, то на подрывную деятельность у него оставалось только 8 месяцев. Видимо Гувер был суперполитиком раз за такой короткий срок успел провести все реформы которые задумывал, причём не только добиться согласия Конгресса (в котором доминировали республиканцы, видимо тоже тайные социалисты), но и успеть их запустить. Гувера и Рузвельта можно упрекать в том, что они не так боролись с Великой депрессией, но не в самом кризисе. Подготовил его их предшественник. Например, Smoot–Hawley Tariff Act, поднявший пошлины на более чем 20 000 импортируемых товаров до рекордных уровней, был приянт только в 1930, как он смог спровоцирвоать Великую депрессию?_

для тех кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо знает историю,Гувер активно способствовал созданию различных государственных инвестиционных корпораций и инфляционисткой политике,что и послужило главной причиной кризиса.
А что касается республиканцев,то среди них в то время как и среди демократов преобладали приверженцы интервенционизма.

Вообще-то бюрократия и коррупция появились задолго до первых социалистов. Хотя судя по вашей последней фразе для вас слова социализм и социалист являются синонимами вселенского зла ;)


Ну в настоящее время социализм скорее можно определить,общество целенаправленно препятствующее свободной предпринимательской деятельности индивидов.


_Да, mlev прав. Ваши знания о бизнесе теоретические. Всё очень просто. Сначала вы недоплачиваете своим работникам, кормя их жалобами на всевозможные непредвиденные обстоятельства мешающие вам выплачивать столько денег сколько было обещано, а потом и вовсе перестаёте платить. Когда у людей лопается терпение и они начинают увольняться вы просто набираете новых. С новыми поступаете точно так же. В большом городе так можно работать десятилетиями. Поверьте, многих предпринимателей высокая текучка кадров отнюдь не огорчает, иногда они сами её провоцируют_

подобным образом можно набрать только равшанов и джамшудов,но никак не работников обладающих хоть какой нибудь квалификацией.

_Все не могут быть предпринимателями, даже если бы захотели_


а не надо всем быть,если перед талантливым индивидом нет барьеров,высокооплачиваемых рабочих мест будет достаточно для всех,но что происходит в России?
Малый и средний бизнес дает 10-15 процентов ВВП,в сравнении с развитыми странами это крохи....а почему?барьеры,нормы,правила...многие из которых элементарно противоречат здравому смыслу.
одни налоговые декларации в которых часто путаются сами инспектора.




From: [identity profile] mlev.livejournal.com
_Ну в настоящее время социализм скорее можно определить,общество целенаправленно препятствующее свободной предпринимательской деятельности индивидов._
Бедная Дания
_подобным образом можно набрать только равшанов и джамшудов,но никак не работников обладающих хоть какой нибудь квалификацией_
Вы ошибаетесь. Большая часть наемных работников нанимается именно так. Еще раз спрошу, из какого Вы бизнеса?
_Малый и средний бизнес дает 10-15 процентов ВВП,в сравнении с развитыми странами это крохи....а почему?барьеры,нормы,правила...многие из которых элементарно противоречат здравому смыслу_
В-основном не из-за этого. Из-за того, что очень высока стоимость накладных расходов (аренда, электроэнергия) и дорогие кредитные деньги. Плюс у нас структура бизнеса заточена под большой. Мне пришлось проиграть пару тендеров, из-за того, что формально требовали крупной конторы.
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
_Бедная Дания_

конечно бедная,как впрочем и вся скандинавия,успешно проедает заработанное предками.


_Вы ошибаетесь. Большая часть наемных работников нанимается именно так. Еще раз спрошу, из какого Вы бизнеса?_


логистик.это как,вы берете на работу манагера,не платите ему ничего,он в социальных сетях подробно пишет какое г...его контора,а потом увольняете и берете нового?

_В-основном не из-за этого. Из-за того, что очень высока стоимость накладных расходов (аренда, электроэнергия) и дорогие кредитные деньги. Плюс у нас структура бизнеса заточена под большой. Мне пришлось проиграть пару тендеров, из-за того, что формально требовали крупной конторы._


фактор неопределенности,риэлтер,энергетик и банкир боятся что их бизнес могут банально отнять поэтому стремятся набить карманы побольше.

From: [identity profile] mlev.livejournal.com
_конечно бедная,как впрочем и вся скандинавия,успешно проедает заработанное предками_
На чем, простите, заработанное? На датском беконе? Зато гражданское общество там - одно из самых развитых. И чувство собственного достоинства. И счастливые дети с равными правами.
Вы логистикой в каком городе занимаетесь? Просто в Москве логистика - одна из самых черных областей. А манагер - ну прочтет он в вконтактике каку про компанию, а про другую компанию - такая же кака, а выбора у него - нет особого.. Ну насмотрелся я на невыплату последней зарплаты, и сам, уже в директорских чинах будучи, разок без нее остался.

Ну уж энергетический бизнес - просто полугосударственный, кто ж его отнимет-то? И набивают они карманы просто потому, что сказать им "обогащайтесь" - сказали, а ограничений не поставили.
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
_На чем, простите, заработанное? На датском беконе? Зато гражданское общество там - одно из самых развитых. И чувство собственного достоинства. И счастливые дети с равными правами._



а чем вам датский бекон не нравится?
счастливые дети это вы про лисбет саландер?


_Вы логистикой в каком городе занимаетесь? Просто в Москве логистика - одна из самых черных областей. А манагер - ну прочтет он в вконтактике каку про компанию, а про другую компанию - такая же кака, а выбора у него - нет особого.. Ну насмотрелся я на невыплату последней зарплаты, и сам, уже в директорских чинах будучи, разок без нее остался._

в сингапуре.
в москве нет выбора вакансий c хорошей зарплатой?


Ну уж энергетический бизнес - просто полугосударственный, кто ж его отнимет-то? И набивают они карманы просто потому, что сказать им "обогащайтесь" - сказали, а ограничений не поставили.


смею вас уверить,что в америке,где ограничений достаточно,случаев хапанья тоже немало,мэр или олдермен,арестованный за взятки или казнокрадство событие достаточно обыденное.уж не говоря о бараке обаме,устроившего для своей жены воистину королевскую жизнь.


From: [identity profile] mlev.livejournal.com
_а чем вам датский бекон не нравится?
счастливые дети это вы про лисбет саландер?_
А тем, что это не источник богатства страны.
Они как зарабатывали, так и зарабатывают на самой обычной умеренно сбалансированной многофункциональной экономике..
Т.е. мы социологию по страшилкам изучаем? Замечательно:)
_в москве нет выбора вакансий c хорошей зарплатой?_
Где-то есть, где-то нет.
Чем более отрасль развита, тем лучше она регулируется.
Черные нерегулируемые (по Вашему - свободные) отрасли - до сих пор существуют. Если Вы работаете там - у Вас не очень большой выбор.
Кстати, я боюсь, что в некоторых случаях в Вашем свободном Сингапуре появляется государство и бьет по рукам за излишнюю вольность в обращении с чужими деньгами.
мею вас уверить,что в америке,где ограничений достаточно,случаев хапанья тоже немало,мэр или олдермен,арестованный за взятки или казнокрадство событие достаточно обыденное.уж не говоря о бараке обаме,устроившего для своей жены воистину королевскую жизнь._
Естественно, Америка страна капиталистическая, хотя и там есть ограничения.
А в ревущие 20-е хапанье было просто нормой, а некоторые небольшие городки просто контролировались полупреступными синдикатами.
Равно и постреформенной России.
И все равно я уверен, что в современной Америке, существенно менее капиталистической, чем Россия, крадут меньше.И нормы прибыли там другие, кроме как в биржевых играх.
А какой-нибудь Олланд, хотя и наделает черт знает чего, взяток, скорее всего, брать не будет. Да и администрация его покажет не очень высокий уровень коррумпированности.
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
_
А тем, что это не источник богатства страны.
Они как зарабатывали, так и зарабатывают на самой обычной умеренно сбалансированной многофункциональной экономике..
Т.е. мы социологию по страшилкам изучаем? Замечательно:)_



не зарабатывают,проедают..все что раньше заработали,госдолг то растет.
можно и не по страшилкам,

http://volsky.us/archive/other/swedish_model.html

или например,когда в вашей любий Дании мигранты требуют введения шариата,а учитывая низкую рождаемость у местных и высокую у приезжих,недалек действительно тот час,когда соотечественницы Эдварда Грига наденут хиджаб.


_Где-то есть, где-то нет.
Чем более отрасль развита, тем лучше она регулируется.
Черные нерегулируемые (по Вашему - свободные) отрасли - до сих пор существуют. Если Вы работаете там - у Вас не очень большой выбор.
Кстати, я боюсь, что в некоторых случаях в Вашем свободном Сингапуре появляется государство и бьет по рукам за излишнюю вольность в обращении с чужими деньгами._

а зачем работать тогда где не платят?

кем регулируется, государством?Чем отрасль более развитая,тем больший обьем информации порождаемый ею,и тем соответственно больше ошибок государство совершает при попытке ее регулировать.


вовсе не так,ты сам не заинтересован нарушать обязательства,в этом случае с тобой никто дел иметь не будет.


_Естественно, Америка страна капиталистическая, хотя и там есть ограничения.
А в ревущие 20-е хапанье было просто нормой, а некоторые небольшие городки просто контролировались полупреступными синдикатами.
Равно и постреформенной России.
И все равно я уверен, что в современной Америке, существенно менее капиталистической, чем Россия, крадут меньше.И нормы прибыли там другие, кроме как в биржевых играх.
А какой-нибудь Олланд, хотя и наделает черт знает чего, взяток, скорее всего, брать не будет. Да и администрация его покажет не очень высокий уровень коррумпированности. _


если мафия предоставляет более качественная крыша чем государство,то чем собственно Аль Капоне хуже избранного мэра или губернатора?

в россии коррупция помогает обойти многие ограничения возводимые на пути бизнеса,а в америке нет,поэтому в некоторых случаях коррупция может быть полезна.
скажем в калифорнии цена на бензин из по истину идиотских природоохранных мер превысила 5 долларов за галлон,а это очень дорого.а в кентукки природоохранное агентство EPA практически уничтожило угледобычу,тысячи людей потеряли работу,а почему?
согласно нормам EPA очищенные сточные воды должны не отличаться от эвиана,а поскольку это не реально,владелец предпочел шахты закрыть.
в россии скажем этот вопрос решился бы просто,а там так не получается.


может и не покажет,но люди уже бегут

http://www.bfm.ru/likeineurope/2012/10/05/francuzskaja-molodezh-valim-vse.html

Date: 2012-09-24 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] water-density.livejournal.com
Ну, предел в 2500 давно научились обходить - телевизионное время давно суперПАКи покупают, где лимитов не существует... так что не стоит идеализировать.

Date: 2012-09-24 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marmadyke.livejournal.com
учитывая что государство некомпетентно в расходовании денег,любое сокращение налогов безусловно разумно и правильно.

Date: 2012-09-25 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] k-150.livejournal.com
Лучше быть богатым и беспартийным, чем бедным и республиканцем.
From: [identity profile] ticketc.livejournal.com
Все таки следить за выборами в Америке не очень весело но интересно это не в большой театр билеты купить на оперу в партер где и скучно и тоскливо и в сон клонит ну и до конца хочется досмотреть с вопросом кто же кого и когда все таки уберут со сцены певицу с большой грудью уже достала ко всем приставать на людях и орать со сцены.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 12:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios