ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
SmartMoney
Неуловимое проклятие

Правда ли, что богатство недр — это обуза, или надо тщательнее работать с данными

Когда экономика восемь лет подряд растет почти на 7% в год, пессимисту трудно отстаивать свою точку зрения. Но можно. Про Россию никогда не поздно сказать, что экономика выглядит благополучно только до тех пор, пока цены на нефть высоки. Cтоит им упасть, как страна погрузится в пучину бед, тем более что конъюнктура все это время маскировала “голландскую болезнь”, а шальные деньги разлагали политические институты.

Чтобы беспокоиться о будущем, не обязательно быть пессимистом. “Нужно сделать качественные шаги от простой эксплуатации природных ресурсов к их глубокой переработке”, — напомнил на прошлой неделе Владимир Путин капитанам российского бизнеса. Мантра про “диверсификацию экономики” не сходит с уст наших чиновников с конца 1990-х. А воз если и движется с места, то не в ту сторону: доля сырьевых товаров в российском экспорте выросла с 80% в 2000 г. до 85% в 2006-м.

Правы ли пессимисты и стоит ли так волноваться Путину? И да и нет. Ни “голландской болезни”, ни безрассудного роста госрасходов у России, выучившей печальные уроки нефтяных экспортеров 1970-х, обнаружить не удается. А проверить, правда ли, что ресурсы разрушают экономические институты до такой степени, что страна теряет способность адекватно реагировать на внешние потрясения, не так просто. Потому что “ресурсное проклятие”, болезнь сырьевых экспортеров, проявляется в основном тогда, когда мировые цены резко падают. Если, конечно, оно вообще существует. Далее

Date: 2007-02-10 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
послушайте - можно давать все в нормальном ЖЖ формате без этих выкрутасов.

В Firefox ломает ленту на фиг.

Date: 2007-02-10 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-jazz.livejournal.com
Грубовато, но правда. Константин, на самом деле, френдленту на всю длину подобных постов становится невозможно читать...
http://pics.livejournal.com/mr_jazz/pic/0000df4k

Date: 2007-02-10 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
А так нормально? Я в этом не разбираюсь, и никаких браузеров кроме IE у меня нет.

Date: 2007-02-10 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-jazz.livejournal.com
Спасибо огромное, Константин! Да, так все читаемо. Просто есть некоторые фишки, которые, работая в IE, не читаются в остальных браузерах или отображаются некорректно.

Date: 2007-02-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-evergree.livejournal.com
Никогда не удавалось понять, зачем тогда пользоваться другими браузерами, если у них там что-то некорректно?

Date: 2007-02-10 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-jazz.livejournal.com
Как правило, некорректны не браузеры, а используемые в кодах страниц фичи. Некоторые разработчики разрабатывают механизмы под IE (хотя то же самое всегда можно сделать в универсальном виде), предполагая, что читать их будут тоже в IE. Но это не так, потому что многим нравятся другие браузеры: по функциональности, по внешнему виду, из-за нелюбви к M$ и т.д. А IE далеко не идеален. Просто многим он привычен. Массовое использование экплорера - результат path dependency (почти как эффект QWERTY), а не осознанный рациональный выбор. ;) Для любителей альтернативных браузеров издержки перехода мизерны, а полезность - предельно высока ;) Будет время, можно будет модельку накидать на эту тему )))

Date: 2007-02-10 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
нормально. спасибо :)

Date: 2007-02-10 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tuganbaev.livejournal.com
Не лезьте со своим глючным браузером - у нормальных людей - все в порядке.


:)

Date: 2007-02-10 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tuganbaev.livejournal.com
доля сырьевых товаров в российском экспорте выросла с 80% в 2000 г. до 85% в 2006-м.

Дико извиняюсь, конечно, товарищ экономист, но, учитывая рост цен на сырье, получается что в относительном исчислении (без учета роста цен) доля сырьевого экспорта значительно сократилась...

Date: 2007-02-10 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] g-av.livejournal.com
мы в пятницу получим журнал с этой статьей?
или самим купить?

Date: 2007-02-10 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Получите :)

Date: 2007-02-10 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hroniki-paisano.livejournal.com
однако, очень правильная статья. уважуха.

Date: 2007-02-10 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hulyborder.livejournal.com
Богатое наследство тоже может быть "проклятием", однако никто не отказывается :)

Date: 2007-02-10 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hroniki-paisano.livejournal.com
потому статья и правильная, что этого не предлагает. а то слыхал я пораженческие разговорчики, что шоб эта нефть сгорела, и тогда заграница нам поможет все сразу станет хорошо.

Date: 2007-02-11 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] erpert.livejournal.com
Думаю, что симптомы "голландской болезни" есть. Только нужно более тонко делить отрасли на три группы, а также учитывать крах многих отраслей (прежде всего - машиностроения) в 90-е годы. Теперь там любое шевеление воспринимается как бум.
Хотя быть может мы сейчас ближе к Саудовской Аравии, где кроме нефти и услуг просто ничего нет (пищевка и пр. могут быть в наших условиях приравнены к услугам).

Date: 2007-02-12 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] samtaburetkin.livejournal.com
Вот вы масло сливочное какое едите? Вологодское или новозеландское? А на машине на какой ездите? На "Жигулях" или на "Тойоте"? Собственно, Костя так и сказал, что tradables не обязательно подразумевает, чтобы свои товары экспотировались, важно, чтобы рынок был подвержен международным тенденциям. Еда (пока не сгниет) -- это всё-таки tradable. А non-tradable -- это еда в общепите, которую можно разве что в коробочке донести до холодильника (и то скорее если это фаст-фуд), потому что жрать хочется в конкретный час дня, и тут уж давай, родная экономика, вынимай да клади еду на прилавок.

Date: 2007-02-12 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] erpert.livejournal.com
Вы, как мне кажется, немного не поняли. Вообще-то новозеландское масло не обязательно производится в Новой Зеландии. Как известно, вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской.
А если серьезно, то я имел в виду следующее:
1. В силу достаточной крупности и географического положения, уже сегодня большинство товаров массового спроса зарубежных марок производится в России по соответствующим лицензиям и по соответствующей технологии. Правда достаточно часто - из импорного сырья. В общем, это по всем законам статистики - российское производство. Очевидно, что в Голландии это совершенно не так - там есть непосредственная конкуренция зарубежных товаров.
2. Так как подавляющее большинство этих товаров предназначено с самого начала для потребления именно внутри России и их не планируется экспортировать, то по экономическому смыслу их можно условно приравнять к услугам.
3. Я не езжу на Тойете - пока только на Вольво. Но это довольно малопоказательно, ибо здесь врядли можно говорить о нормальной конкуренции отечественного и зарубежного по ценам, ибо туземный автотранспорт просто неконкурентоспособен вне зависимости от цены, а скорее в силу вопиющей технической отсталости. Это примерно то же самое, что учитывать ценовую конкуренцию атомной бомбы с луком и стрелами.
Короче, говорить о классических проявлениях "голландской болезни" можно, видимо, тогда, когда страна находится в адекватном ей по основным технологическим и экономическим характеристикам окружении. В противном случае, прежде чем делать выводы на основании статистических данных, надо провести качественный анализ ситуации.
"Голландской болезни" в России не может не быть, ибо это должно быть с точки зрения теории. Но могут быть особенности проявления.

Date: 2007-02-12 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] olegzam.livejournal.com
"Голландской болезни" в России не может не быть, ибо это должно быть с точки зрения теории. Но могут быть особенности проявления.

Вот это я считаю ключевым соображением. Если Голландская болезнь вообще существует, то она есть и в России. Но увидеть ее на российских данных практически невозможно, так как не с чем сравнивать. Увидеть ее, если и возможно, то только в межстрановых сравнениях. Можно также сравнивать страну до и после обнаружения/подорожания ресурсов (как в Голландии или странах ОПЕК), но в России и это нельзя - слишком много чего праллельно произошло, на что контролировать не получится.

Date: 2007-02-12 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] erpert.livejournal.com
Разумеется, Вы правы. Количественный анализ в экономике вообще имеет достаточно ограниченный характер. Как совершенно правильно говорил Маркс, "при анализе экономических форм нельзя пользоваться ни микроскопом, ни химическими реактивами. То и другое должна заменить сила абстракции". Но если современной науке не хватает силы абстракции, используются сомнительные количественные сравнения.

Date: 2007-02-12 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] olegzam.livejournal.com
Так далеко я не пошел бы. Все-таки я считаю экономику эмпирической наукой и каждая модель и теория в конце концов должна быть жестко проверена эмпирикой. Проблема в том, что для большинства моделей конец концов наступит нескоро, если вообще наступит. Обычно эмпирика подтвердить модель не может, а может только опровергнуть. Ведь много моделей было опровергнуто и дебаты на их тему закрыты. Пожалуй, есть модели, по поводу которых и консенсус есть, хотя эпизодически на него посягают (например, связка деньги-инфляция). Но Голландская болезнь - тут до эмпирического подтвержения и консенсуса еще ой как далеко и опыт России едва ли может помочь.

Date: 2007-02-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] erpert.livejournal.com
Уверяю Вас, что в один прекрасный момент все модели, по поводу которых сегодня есть консенсунс, окажутся весьма спорными. Просто экономика перейдет в новое качественное состояние, причем мало кто это заметит. Вы же сами совершенно правильно заметили, что Голландия и Россия не могут быть сравнимы ввиду множества одновременно действующих параллельных процессов.
Количественное сравнение действенно только тогда, когда есть единая базовая модель, эталон. Предположим, что мы выбрали какую-то страну в качестве эталона и сравниваем с ней остальные. Но эталон, во-первых, развивается, а во-вторых, не всегда развивается оптимальным образом, ибо развитие зависит от конкретных решений конкретных людей. А, в-третьих, никто вообще не может сказать, какое решение было оптимальным.

Date: 2007-02-12 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] olegzam.livejournal.com
Уверяю Вас, что в один прекрасный момент все модели, по поводу которых сегодня есть консенсунс, окажутся весьма спорными
Вполне возможно, посмотрим. Как я сказал, в основном эмпирика опровергает, а не подтвержает, теории, но это, кстати, верно для всех наук.

Date: 2007-02-12 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] erpert.livejournal.com
Не совсем так. Хорошая теория хороша как раз тем, что описывает объект вместе со всеми основными альтернативными вариантами развития, а следовательно, и сама содержит в себе варианты собственного развития. Ведь нельзя же сказать, что Эйнштейн опроверг Ньютона. Более того: можно говорить, что теория относительности подтвердила истинность законов Ньютона. Если же эмпирика может опровергнуть теорию, то это лишь означает, что теория плоха.

Date: 2007-02-12 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] olegzam.livejournal.com
Ведь нельзя же сказать, что Эйнштейн опроверг Ньютона. Более того: можно говорить, что теория относительности подтвердила истинность законов Ньютона

Теория это только теория. И механика Ньютона и теория относительности - это только теории, которые либо когда-нибудь опровергнут, либо не опровергнут. Доказать их нельзя. Я об этом. В экономике просто все быстрее гораздо происходит. Многие плохие теории опровергаются очень быстро (напримар, модель Лукаса о неполной информированности работников была главной макро теорией лет 15 с середины 1970-х, потом она обломалась об данные). При этом могут существовать параллельные теории, как сейчас Новые кейнсианцы и Новые классики, и непонятно, кто выживет. Скорее всего - никто, точнее, какая-то производная от обеих.

Date: 2007-02-12 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] erpert.livejournal.com
Я довольно дурно отношусь к экономической теории, начиная с господ Менгера и Вальраса. Все, что Вы пишете, только подтверждает мой тезис о том, что мы имеем дело с плохими теориями.

Date: 2007-02-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] samtaburetkin.livejournal.com
От того, что вы к этим теориям, а равно и к численным методам их проверки, плохо относитесь, они (а) не перестанут существовать и (б) не перестанут доминировать в мире академической экономической науки (во всяком случае, публикуемой на английском). Пока что же экономисты как-то находят способы брать теории и сверять их с реальными данными, и для того, чтобы остановить этот порочный круг и вернуть людей к чистому научному знания типа марксового, надо внедриться внутрь этой среды и разложить ее изнутри.

Date: 2007-02-12 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] erpert.livejournal.com
Разлагать изнутри не надо. Она вполне успешно разлагается без посторонней помощи.

Date: 2007-02-12 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
А ты считаешь, что "выученные уроки" здесь не работают? Стабфонд-профицит и т.п.

Date: 2007-02-12 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olegzam.livejournal.com
Нет, нет, с точки зрения теории я согласен. Я просто о том, что эту теорию нельзя формально проверить. То есть, ты ссылаешься на то, что Наташа Волчкова не нашла следы голландки в России, на что я отвечаю, что это их и нельзя найти на российских данных, независимо от того, есть эти следы или нет. Но ждать эмперического подтверждения можно еще 100 лет, а сейчас надо дейстовать разумно, так что и стабфонд, и повышенное налогообложение нефтянки, это все пример выученных уроков, да.

Date: 2007-02-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Аренд и Томпсон из ОЭСР как раз сравнивают с Украиной.

Date: 2007-02-12 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] olegzam.livejournal.com
Это можно назвать case study, но никак не empirical test. Утверждаю это, не читая статьи, просто зная тему и авторов. :)

Date: 2007-02-12 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
А я вспомнил лицо Сергея - "Ну, кого Костя обидел сегодня?" - не стал упоминать о том, что хорошо знаю первого автора.

Date: 2007-02-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] samtaburetkin.livejournal.com
Всё, о чем вы говорите -- это как раз и есть сектор торгуемых товаров. Их можно было бы выпустить не в России, а в Белоруссии или в Дании, и можно было бы везти с рязанского завода в Москву или в Хельсинки или в Калькутту; понятно, что немножко дешевле заталкивать в тюбики зубную пасту руками рязанских рабочих, а не копенгагенских, но вот уже даже шить дубленки дешевле руками рабочих турецких, а штамповать пластмассовые игрушки -- так и вообще руками китайских рабочих. Законы российской статистики меня не волнуют, меня волнует, является ли товар аналогом международного, и имеет ли он возможность пересечь границу в ту или иную сторону. Если да -- это торгуемый товар. Если нет -- будем посмотреть.

В Советском Союзе, к примеру, "голландская болезнь" развивалась слабее, потому что внешнеторговых операций, и уж тем более операций по капиталу, толком не было, и классические механизмы работали, видимо, несколько по-другому... хотя значительная часть нефтедолларов, видимо, проедалась на югославские сапоги, венгерские соленья и прочую чушь.

Видимо, есть еще такой динамический момент (Костя, включайся отсюда): потребительский рынок еще не пришел в равновесие, не насытился массой товаров по всех ценовых диапазонах, и поэтому "Жигули" кому-то впарить еще можно. Вот когда сегмент, покупающий "Жигули", будет насыщен, и/или когда безумные импортные акцизы на иномарки будут снижены до чего от нас там захочет ВТО, тогда либо придет пора продавать ВАЗ Генеральным Моторам (если они к тому времени не обанкротятся окончательно), либо делать что-то более современное (что не так уж и вероятно). Так или иначе, по-голландски болезненные доллары, приходя в страну, могут быть запользованы на насыщение всех этих рынков, и поэтому классических эффектов dutch disease типа упадка tradables мы не особенно и наблюдаем.

Date: 2007-02-12 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] erpert.livejournal.com
Всё, о чем вы говорите -- это как раз и есть сектор торгуемых товаров...

Не могу понять, что Вам нужно - "шашечки" или ехать? Формально это может быть и есть сектор "торгуемых товаров", но по факту они ведут себя также, как и услуги. Никакая транспортная система не выдержит перевозки продовольствия из Дании в Москву, Питер, Екатеринбург и т.п. в таких объемах, чтобы эти города кормить. К тому же, уровень технологий в этих отраслях был таков, что требовал срочных вложений. Поскольку пищевка имеет малое время оборота капитала (очень близко к обороту при предоставлении услуг)и быстро окупается, риск вложений тут минимальный. Стало быть, новозеландское масло российского производства может спокойно производиться в России, что и произошло.
Если же Вы хотите рассматривать проблему абстрактно, как простую математическую задачку, то чего удивляться, что цифры не сходятся?

Date: 2007-02-12 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
А вот, кстати, интересно, "Макдональдс" и "Пицца-Хат" это tradeables или non-tradeables? и даже такой классический неторговый продукт, как стрижка "полубокс" в исполнении салона "Vidal Sasoon" или "Tony&Guy" - с ними как быть? Там же основная прибавленная стоимость не услуга, как таковая, а импортированные бранд и ноу-хау.

Date: 2007-02-12 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Ты, наверное, о чём-то другом думал, когда писал. Чтобы измерял индекс Биг-Мака, если бы он был торгуемым?

Date: 2007-02-12 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
На самом деле, сложно с индексом-то. Ну, Биг-Мак - ладно, он дешевый, в нем довольно маленькая доля IP. И часть в нем (labor и real estate) - действительно, non-tradables. А вот насчет картошки, говядины и кетчупа я уже совсем не уверен. И компонента интеллектуальной собственности в нем торгуемая явно - хочется верить, что она примерно одинакова для всех рынков, но и то не факт, с большой вероятностью, будучи монополистом на рынке франшиз Макдональдса, соотвествующая корпорация вполне себе дискриминирует между богатенькими швейцарцами и нищими лаоссцами.
Более того, "Экономист" и не утверждает, что Биг Мак - это идеальный неторгуемый продукт, они, вроде, говорят, что это идеальный взвешенный продукт, в котором есть и местные компоненты, и глобальное сырье.

Date: 2007-02-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
Пардон, картошки в Биг Маке нету. Заменим огурцами и мукой.

Date: 2007-02-12 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Так принимается :)
From: [identity profile] alex-k.livejournal.com
http://www.sapov.ru/alex_kuryayev/ved20020724.htm
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Я это читал, когда эта колонка вышла. Ничего содержательного там не написано и особого ума написание таких текстов не требует.
From: [identity profile] erpert.livejournal.com
Есть некоторые отличия. Одно дело - рост каких-то отраслей, сопровождающимся перетеканием туда капитала и труда. Но никакого глобального роста производства нефти и газа в России не наблюдается, а есть просто рост цен. Следовательно - те о том базар.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 10:49 am
Powered by Dreamwidth Studios