ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Пол Кругман в борьбе со своими оппонентами в споре об американской экономической политике объясняет некоторые элементарные вещи, которые полезно знать всем. А именно – насколько опасны аналогии между семейным бюджетом и долгом страны. Большой долг семьи - повод немедленно "затянуть пояса", большой долг страны - необязательно.

Конечно, речь идёт о стране, которая выпускает долг в собственной валюте (это не самое важное, но существенное) и в которой большая часть долга держится своими гражданами. (Это случай Японии и США, среди прочих.)

Коротко, что говорит Кругман:

Это неправда, что увеличение долга – это «долговое рабство наших детей». Если кредиторами являются не иностранцы, а жители нашей страны, то увеличение госдолга вообще не является трансфером между поколениями. Следующее поколение получает в наследство (а) обязательства, по которым они, налогоплательщики, должны расплачиваться и (б) те же самые обязательства, по которым им должны. Конечно, при этом может происходить перераспределение – трансфер внутри поколения. Точно то же самое относится к процентам по долгу. (Долг перед иностранцами – другое дело. Вот у иностранцев можно занять за счёт детей. Но американский долг перед иностранцами практически не растёт.)

Это не значит, что большой госдолг, даже если он в национальной валюте – безобидное явление. Увеличить долг – это то же самое, что пообещать повышение налогов в будущем, чтобы по этому долгу и процентам расплачиваться. Поскольку на практике повысить налоговые сборы невозможно без увеличения предельных ставок (если бы можно было бы взять у каждого одинаковую долю госдолга «одним куском», проблем не возникло), то ухудшаются стимулы к всякой производительной активности. Именно в этом состоит вред большого госдолга (своим гражданам).

Date: 2011-12-29 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
Аналогии с семейным бюджетом вполне возможны, просто нужно четко указать, что большая часть долга - это то, что внук занял у собственного дедушки.

Date: 2011-12-29 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Правильно так: дедушка занял у бабушки. А расплачиваться будет их внук, который после смерти дедушки и бабушки получит по наследству долговое обязательство и право его требования. Таким образом, внук окажется должен сам себе.

Date: 2011-12-29 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Получать будет любимый внук. Которому бабушка наследство оставила. А которому не оставила, будет на своего двоюродного брата пахать.

Date: 2011-12-29 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Тут уж воля бабушки — как распоряжаться своим имуществом, нести ли деньги в банк, увеличивая наследство потомков, или тратить на себя.
(А в нашем примере нелюбимый внук может отказаться от наследства, коли там одни долги.)

Date: 2011-12-29 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Ну да, с точностью до того, что дедушка занял у чужой бабушки в общий котел. Бабушкин внук окажется кредитором, а долг будет размазан на всех внуков, включая и бабушкиного, и дедушкиного.
Страна в совокупности занимает сама у себя, да. Но должником оказывается следующее поколение в целом, а кредиторами - конкретные внуки тех, кто одалживал, и никакими цепями ни лично они, ни, тем более, их ценные бумаги, к стране не привязаны. Ну, вот к примеру представьте, что бабушкин внук на момент истребования долгов переехал во Францию.

Date: 2011-12-29 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Всё так. Но никакой несправедливости тут нет: внук богатой бабушки богат с самого начала, разница лишь в том, в каком виде он получит богатство: деньгами или облигациями (ещё неизвестно, что лучше).
А если иностранцы захотят покупать наши рублёвые долги, так мы только за, по-моему.

Date: 2011-12-29 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oetar.livejournal.com
А почему не дедушка-пенсионер у работающих внуков?

Date: 2011-12-29 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
В том-то и дело, что нет. Внук будет должен своим ровесникам, другим внукам и ему будут должны другие внуки. Никакого трансфера между поколениями ("от дедушки к внуку", "от внука к дедушке") от госдолга не возникает.

Date: 2011-12-29 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
Ну это как посмотреть. Могу, конечно, ошибаться, чтобы говорить наверняка нужно смотреть цифры, но мне всегда казалось, что основными владельцами облигаций госдолга являются не студенты и не молодые наемные работники, а страховки, накопительные и пенсионные фонды, основную часть средств которых составляют вклады именно людей пенсионного и предпенсионного возраста.

Date: 2011-12-29 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Глупость. Занятые денежки прожгло поколение дедушек, а когда основная масса внуков откажется платить, пострадают некоторые особо удачливые внуки. В этом смысле трансфер и есть.

Date: 2011-12-29 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gegorov.livejournal.com
+1. Это дедушка занял деньги у бабушки и пропил. Внук унаследовал обе стороны и остался в нуле. А мог бы быть с деньгами, если бы бабушка положила деньги в чулок или в банк.

Date: 2011-12-29 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanoff272.livejournal.com
Это дедушка занял деньги у бабушки и пропил.
ширшее надо мыслить --- дедушка купил казенную вотку, дал людям работу, а с налогов на л/в завод г-во платит бабушке пенсию!

Date: 2011-12-29 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gegorov.livejournal.com
В нашем случае дедушка на занятые средства частично пьет иностранные коньяк или одеколон, а частично учит бабушку, как ей жить.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 06:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios