ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Первые соображения, ещё до завершения выборов. (Да, демократические выборы завершаются, когда проигравший поздравляет победителя.)

(1) Алексей Навальный набрал огромный процент голосов. Самое главное – такой процент невозможно набрать за счёт «креативного класса», «московских либералов» и т.п. Очевидно, что «база Навального» намного шире. И, тем не менее, чтобы выигрывать, нужно получать больше голосов.

(2) Усилия наблюдателей, волонтёров и, между прочим, прессы привели к тому, что фальсификации, видимо, были небольшими 2-5%. Важно ли при этом, набрал ли Собянин 45-48% (судя по результатам экзит-поллов ФОМа с применением «фцомовской поправки», расчитанной по соотношению их экзит-поллов 2011 года с реальными результатами) или 52%. По мировому опыту, чтобы победить инкумбента в таких условиях, нужно получить преимущество в бюллетенях в 10-20% голосов.

(3) Условия, в которых Навальный вёл компанию, были очень далеки о нормальных, но ненамного хуже, чем было на многих выборах в последнее десятилетие. В этих условиях он провёл кампанию совершенно нового уровня, приобретя тысячи «стейкхолдеров» в его будущем успехе.

(4) Спокойно можно прекращать все разговоры о необходимости «объединения оппозиции». Прекрасно все избиратели и многие политики объединились без мучительных переговоров (за которыми традиционно следовали громкие измены). 10% коммунистов, как показывает и российский, и, например, украинский опыт, всё равно нельзя получить - они будут за коммунистического кандидата, пока не скатятся к нулю.

(5) Если «постепенная демократизация» - чей-то замысел в Кремле (а не результат давления «снизу»), то замысел, с учётом других результатов по стране, в какой-то степени удался.

(6) Низкую явку не так просто объяснить, как кажется. Есть несколько гипотез (которые требуют сложного анализа данных и истории) – были видны «демобилизационные» усилия мэрии, например. (Что, возможно, в итоге помогало Навальному.) Но у меня почему-то крутится в голове мысль, что мы чего-то не понимаем о систематическом завышении явки на предыдущих выборах.

Date: 2013-09-09 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] alucardische.livejournal.com
По пункту 6 - вы в курсе, что сегодня, в понедельник, у школьников выходной? И пятница тоже была выходным днем? Мне этот фактор кажется очень сильным, вкупе с относительно хорошей погодой.

Date: 2013-09-09 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Чё??? А чё они у меня на уроке сидят?

(no subject)

From: [identity profile] alucardische.livejournal.com - Date: 2013-09-09 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ger04ka.livejournal.com - Date: 2013-09-09 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-09 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-09 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] iva-avi.livejournal.com
Суббота и понедельник - всегда выходные в школах, где есть участки, пятницу дали впервые.
Есть еще момент, что далеко не все вернулись из отпусков, кто не связан со школами совершенно разумно выбирают отдых в начале сентября.
From: [identity profile] e-blyudtseva.livejournal.com
У школьников всегда выходной после выборов: дезинфекция... Мало ли с какими вирусами приходили избиратели. Прошу учесть при анализе по п.6.
А по поводу низкой явки тоже склоняюсь к догадке, что "что мы чего-то не понимаем о систематическом завышении явки на предыдущих выборах". Явка-то, может, и была такой же...

Date: 2013-09-09 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] liffeflow.livejournal.com
Спасибо за ваш обзор.
Есть предположение, что всё-таки явка не сыграла на пользу Навальному, посмотрите этот график http://leprastuff.ru/data/img/20130909/3f70e497b35e8180fb7e7922c9ce73f9.png

Date: 2013-09-09 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
У нас выборы завершаются, когда проигравшему предлагают пост министра коррупции. ))

Date: 2013-09-09 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] superambo.livejournal.com
министр по борьбе с коррупцией в коррупционной мэрии??
тогда первым его делом будет арест мэра..

Date: 2013-09-09 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
По-моему, все места министров коррупции уже заняты.
Вот пост министра по борьбе с коррупцией еще вакантен.
...Но он стоит ну о-о-очень дорого!

Date: 2013-09-09 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] superambo.livejournal.com
по пункту 6 у меня тоже похожая мысль мелькнула..
хотя тогда были совмещенные выборы с федеральными..
но все же не настолько, чтобы так падала явка..

Date: 2013-09-09 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Костя, а как ты считаешь: какие выборы были более демократические - эти или президентские в 96-м?

Date: 2013-09-09 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Я не Костя, но я встряну, и как положено, с вопросом на вопрос :) С твоей точки зрения, что такое "демократические выборы" ?

(no subject)

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2013-09-10 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2013-09-11 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2013-09-11 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2013-09-11 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2013-09-11 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2013-09-11 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2013-09-11 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-09 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gammel.livejournal.com
На нашем участке явка была визуально сильно меньше, чем на президентских выборах (точнее, в этот раз на участке вообще никого не видели, и книги были пустые). По данным с сайта ЦИК - так оно и есть, в два раза.
Длинные выходные для школьников + конец лета + "Собянин все равно победит" + периферия (городу до нас нет дела) + труднодоступность участка (автобус четыре раза в день, электричка в среднем раз в полтора часа).
Удивительно, что Навальный вообще набрал 91 голос (около 16%).

Date: 2013-09-09 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
По п.1 - но ведь очевидно, что только Н. мобилизовыфвал свой электорат, все остальные фактически агитировали не ходить на выборы, в том числе молчаливо. Откуда же следует, что Н. вышел за пределы либерального и националистического электората, если он набрал сильно меньше,чем Прохоров? То есть, это возможно, но не доказано.

Date: 2013-09-09 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Не видно особых следов "мобилизации" "своего электората". Ни о каком преобладании образованной молодёжи на избирательных участках никто не упоминает.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timelets.livejournal.com - Date: 2013-09-09 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mura-vei.livejournal.com - Date: 2013-09-13 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov1.livejournal.com - Date: 2013-09-27 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com
У нас в старом районе на участке приходили голосовать в основном пенсионеры, при этом результат получился чуть лучше чем в среднем по Москве. Так что пенсионеры тоже нередко держали фигу в кармане, а причислить их к либералам или националистам - ни у кого язык не повернется.

Date: 2013-09-09 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> 1) Алексей Навальный набрал огромный процент голосов. Самое главное – такой процент невозможно набрать за счёт «креативного класса», «московских либералов» и т.п. Очевидно, что «база Навального» намного шире. И, тем не менее, чтобы выигрывать, нужно получать больше голосов.

Да почему?
Это как раз те 10% избирателей и есть.
Просто их удалось хорошо отмобилизовать.
С учетом низкой явки хорошо сработало.

Date: 2013-09-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] liffeflow.livejournal.com
Еще раз посмотрите картинку, которая показывает, что явка НЕ сыграла Навальному на пользу http://leprastuff.ru/data/img/20130909/3f70e497b35e8180fb7e7922c9ce73f9.png

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-09-09 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - Date: 2013-09-09 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2013-09-09 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liffeflow.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liffeflow.livejournal.com - Date: 2013-09-09 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-09-09 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван - Date: 2013-09-09 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-09 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] wise-gorilla.livejournal.com
Думаю, явка была низкая, потому что деятельность Собянина устраивает большинство жителей (особенно после Лужкова) и сомнений в его победе ни у кого не было. Тратить свое время на поход на выборы незачем.

Date: 2013-09-09 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Я думаю, что явка низкая, потому что выборы мэра не совпадают ни с какими выборами федерального уровня. А выборы местного уровня -- ниже порога интереса к политике у многих людей.

И по этим стандартам -- off-cycle elections, явка в Москве, возможно, довольно пристойная.

Date: 2013-09-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Да, это типичный off-cycle effect: до -36% явки. В гугл сколар легко найти работы на эту тему. Очевидно же, что когда объявляли выборы, рассчитывали, что оппозиция не успеет мобилизоваться. Тем более, придворные социологи показывали 80% поддержки Собянину. А потом пришел Навальный и устроил им a cliff-hanger.

Date: 2013-09-09 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gfdkbr9.livejournal.com
за Навального проголосовало 620 000, как и за Кириенко в 1999 году

Date: 2013-09-09 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
В 1999-м году выборы мэра совпали с выборами в Думу.

Date: 2013-09-09 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chugunka10.livejournal.com
Явка на местных выборах всегда меньше явки на федеральном уровне. ВСЕГДА. Это аксиома. При Лужкове она была выше, но при Лужкове явку рисовали. И вообще при Лужкове могли нарисовать любой результат. Там работают профессионалы. Вот они и нарисовали при собянине нужный ему результат. Просто собянину надо было немного рисовать. Вот и вся разница. Как и путину в 2004. У него точно такой же результат, какой сегодня у собянина. Одним словом чурки(производное от чурова).

Date: 2013-09-09 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oetar.livejournal.com
=(6) Низкую явку не так просто объяснить, как кажется. Есть несколько гипотез=

Может просто люди понимают что демократия - это такая большая разводка для идиотов, от которой в лонгране сплошной кошмар? Или этическое чувство подсказывает им, что выбирать власть [не только себе, но и] другому - неэтично?

Date: 2013-09-09 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Главный научный результат выборов - откровенно убогое состояние российской социологии.

Date: 2013-09-10 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] klikunov-nd.livejournal.com
Согласен с Вами

Date: 2013-09-10 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] k-150.livejournal.com
Навальный бледен на фоне Сирии.

Date: 2013-09-11 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] kovakyan.livejournal.com
Константин, здравствуйте! Не знаете, в чем причина увольнения Юдаевой с поста экспертном управлении при президенте?

Date: 2013-09-11 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] ger04ka.livejournal.com
Про эту причину еще весной писали - она в ЦБ перейдет

(no subject)

From: [identity profile] kovakyan.livejournal.com - Date: 2013-09-11 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-11 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tanir.livejournal.com
Константин, а не могли бы порекомендовать классический учебник по статистике.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 11:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios