Дороги судьбы

[ksonin]

Давно собирался написать о работе Совета по науке при Минобрнауки, потому что там, с самого момента создания, идут интенсивнейшие дискуссии по разным поводам - и это честь для меня не то, что участвовать - наблюдать за обсуждением, в которые участвуют ведущие учёные страны. Однако написать не так просто - и в основном потому, что я, конечно, не являюсь "типичным", "репрезентативным" членом совета. В нём, отражая в каком-то смысле состояние российской науки, из 22 человек - 18 так или иначе, "естественники" и 4 - представители "общественно-гуманитарных наук". (Если уж совсем точно, три "общественника" - экономсоциолог, политолог/социолог и экономист, и один гуманитарий - историк). Соответственно, мои взгляды на проблемы и необходимые реформы - что угодно - сильно отличаются от взглядов большинства (и квалифицированного большинства) в Совете просто потому, что проблемы в российских общественных науках сильно отличаются от проблем в науках других.

Вот поэтому я и обрадовался статье Алексея Хохлова, председателя Совета, в которой рассказано про контуры последних дискуссий с точки зрения "центра" (Совет, понятное дело, не является парламентом с фракциями, так что в нём довольно бессмысленно говорить про "предпочтения большинства" не уточняя того, по какому вопросу сложилось это большинство).

Впрочем, в связи с последними новостями - вчера правительство объявило о предстоящей реформе РАН и других академий - вопросы, которые обсуждались Советом, уйдут в тень. Про саму реформу пока не очень ясны детали - то, что какая-то подобная реформа (разделение "научных" и "государственных" функций РАН) нужна, все давно согласны. Основные из объявленных мер - агентство по управлению имуществом, упор на лаборатории как на основную единицу, распределение половины денег через гранты - выглядят совершенно разумными. Однако относительно деталей мнения, мягко говоря, сильно расходятся. (В такой огромной реформе "деталями" могут быть судьбы десятков институтов и тысяч людей.) Например, если окажется, что агентство по управлению имуществом будет определять научную политику (в любой организации - тем более такой большой - есть опасность захвата "духа" "телом") или распределение грантов окажется непрозрачным и неконкурентным (например, если рынок грантов будет поделен между существующими учреждениями  и "вход", фактически, заблокирован)... Собственно, способов сделать реформу вредной или бессмысленной множество.

Экономическую науку реформа задеть особенно не может - подавляющее большинство научных исследований в области экономики делается в нашей стране в вузах, но это как раз "отраслевая специфика" в самом чистом виде. Как члену Совета по науке мне хочется знать подробности предложенной реформы. Тем более, что теперь, благодаря уважаемым коллегам, я много узнал о том, как устроены их отрасли науки.

Comments

[nibope.livejournal.com]

у нас люди в шоке, большинство ни видит в этом ничего разумного, воспринимают просто как передел собственности...
а уж способ - КАК это делается, без обсуждений, и озвучивается в издевательской манере! Будут протесты.

[naukarus.livejournal.com]

создал опрос, посмотрим

http://onr-russia.ru/content/%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B-%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8-%D1%81-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D0%BD

[ksonin.livejournal.com]

Я сам никогда не принимал участия в расчётах и обсуждениях, но этот план слышал (и видел людей, которые занимались "инвентаризацией") в 2004 году. Так что "в шоке" могут быть разве что люди, которые этой темой не интересовались.

[vvagr.livejournal.com]

О, кстати, особо смешно. Гуриева выперли и занялись реформой.

[nibope.livejournal.com]

план 2004 года я видел, там ничего кроме простого сокращения с продажей недвижимости на аукционах не обнаружил. Сегодняшний план мягче, но суть та же, поэтому я и в шоке, что им чихать на многолетние обсуждения.

[ksonin.livejournal.com]

А что, за десять лет появился более адекватный план реформы?

[nibope.livejournal.com]

мне вот не нужны никакие реформы академии. Это все перестановки из оперы "Квартет". Чтобы работать, как в америке, пусть и с меньшим бюджетом, мне нужна либерализация таможенная и финансовая.

[luch-sweta.livejournal.com]

Оставить как есть уже адекватный план в сравнении с "все продать". В законе - не план реформы, там про институты или науку - ни слова - это план рейдерского захвата имущества. И вот с этой целью - редкой адекватности план, молодцы! (с) Действительно, лучше не придумаешь.

[vased.livejournal.com]

Еще 10 лет обсуждать? :) В таких реформах консенсуса никогда не будет. Каждый большой и небольшой ученый имеет свое мнение, как правило безумное потому что человек, хорошо соображающий скажем в физике, в вопросах управления бинесом может быть младенцем (а Академия наук по всем родополовым признакам бизнес-организация).

Структура создана в советское время под государство, которое больше не существует, под экономику, которая принципиально изменилась, функционирует в государстве с гораздо меньшими возможностями чем Союз. И 20 лет как только идут попытки адаптировать под реалии, идут крики.

Может сейчас у кого хватит воли заткнуть уши, прекратить обсуждать и продавить реформу.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Теоремы продавать - неплохой бизнес, да. Можно на рынке попробовать торгануть...

Ясно же, что человек, не разбирающийся в физике, не сможет организовать эффективное оперативное управление ни в том, кого в какую командировку отправить, ни как доступ к высокотехнологичному оборудованию обеспечить.

[vased.livejournal.com]

"Теоремы продавать - неплохой бизнес, да" - собственно об этом понимании учеными бизнеса академии наук я и писал. Вы видимо не очень себе представляете активы Академии. У нее только real estate бизнеса мало не покажется. Очень интересно посмотреть чем занимались скажем академики, возглавлявшие (не не только в прошлом времени) скажем ИСА, ИПУ, эволиции собственников здания ИППИ на Большой Каретной - теоремы говорите, гм.

Мое утверждение было другое, а не то, что вы написали - человек, который разбирается в физике, _не обязательно_ будет хорошо управлять материальными и нематериальными активами акдемии, многие из которых тесно пересекаются с коммерческим сектором. Это отдельная работа и вид экономической и управленческой деятельности нежели банальное управление грантом.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Разумеется, необязательно. Не всякий физик имеет управленческие навыки.

Но зато человек, не разбирающийся в научном предмете, совершенно точно не сможет руководить институтом (даже как "площадкой") и нанесёт немало вреда.

А расскажите подробнее

[a-shen.livejournal.com]

про здание ИППИ - что имеется в виду?

[stepfather.livejournal.com]

Адаптировать под реалии - это передать перечисленные вами ИСА, ИПУ и ИППИ - мне. Ну я, как налогоплательщик и преподаватель невысокого уровня, так считаю.

Все остальные варианты - это не под реалии, а под каких-нибудь сколковских парней, которым дадут показать себя, а потом - посадят.

[vased.livejournal.com]

Нынешний вариант это когда академики (не буду указывать известные в узких кругах конкретные фамилии) сдавали и получали прекрасную личную прибыль на компаниях типа Партия, покупали пентхаусы на Ленинском, а сейчас их институты полностью провалили все научные направления, сейчас меняют формы собственности недвижимости и пр. Да-с, они намного эффективнее сколковских или каких там еще парней "двигают науку".

Вы явно не замечаете сути проблемы - нынешние управленцы академии уже в массе своей на науку давно забили, Академия со всей собственностью и новыми формами отношений давно по сути стала коммерческим предприятием, управленцам которой собственно наука интересна как свинье азбука.

По странному совпадению в областях, к которым имел отношение, несколько крайне приличных (как людей так и ученых) академиков, с которыми неплохо знаком, отодвинуты в не буду говорить куда, а у руля встали чистые академики-функционеры, которые замечены были в интересных схемах. То есть у той небольшой части академии, которая занимается наукой, и так изъяли функции, а теперь эти функции хотят убрать и у функциональных академиков, что неплохо.

[nibope.livejournal.com]

ага, только я не вижу реформы. Вы хоть читали законопроект? Там же все оставляется, как есть, если не считать некоторых декораций (автоматом всех член-коров зачисляет в члены). А все имущество отбирается в некое Агентство, о котором вообще нет никакой информации.

[vased.livejournal.com]

Читал, передача имущества крайне правильный шаг. Именно владение имеществом, как квартирный вопрос москвичей, испортило академию.

[bioplant.livejournal.com]

Зато вы активно принимали участие в раздувании истерии плагиатного скандала, которой сейчас активно пользуются мурзилки всех мастей. Напомнитьв ам ваше воркование с Альбац на Эхе Москвы, где вы прямо привязывали РАН к плагиатному скандалу? (для тех, кто в танке - ВСЕ скандальные диссертации были защищены в вузах и одобрены ваком при минобре, возглавлявшимся замом Ливанова, т.е. к РАН никакого отношения не имели).

Не стыдно?

[ksonin.livejournal.com]

Вам не стыдно? Вице-президент РАН был пойман на плагиате, а президиум на голубом глазу принял постановление, что плагиат - это норма научной жизни. Самый захудалый университет не стал бы принимать такого позорного постановления. И, если я не ошибаюсь, ВАК, который штамповал фальшивые диссертации, возглавлял и академики, и член-корры РАН, нет?

Ну и главное - я в "плагиатном скандале" участвовал минимально, но что там за "истерия"? Что, было хоть одно ложное обвинение (среди десятков расследованных дел)?

[bioplant.livejournal.com]

В том плагиатном скандале, к раздувании которого вы приняли самое активное участие, принимали участие диссертации, исключительно защищёные в ВУЗах. Странно, что вы этого "не знаете".

Но, раз уж вы взялись аж за Некипелова, давайте поговорим о диссертации прямого начальника Ливанова Путина, о ДВУХ диссертациях самого Ливанова, о диссертации члена КС оппозиции Тора...

Впрочем, ещё вас коллега Пархоменко убедительно доказал, почему о всех перечисленных персонажах вам говорить ну совсеем неинтересно. куда лучше поливать грязью РАН, привязывая её к скандалу, к которому она не имеет никакого отношения.

Кстати плагиат - уголовное преступление. ПО вице-президенту РАН было решение суда? Получается, что вы, называя человека преступником без решения суда, сами прямо нарушаете закон. Т.е. теряете моральное право поучать других.

[ksonin.livejournal.com]

Некипелова я вспомнил потому, что Вы это вспомнили. В Вашем воспалённом мозгу он связан с "диссергейтом", а не в моём.

Про диссертацию Путина пишите сами - на эту тему найдётся масса читателей. Я уже всё, что думаю по этому поводу, написал: http://ksonin.livejournal.com/484107.html.

Где и когда я "поливал РАН"?

по-моему,

[a-shen.livejournal.com]

чтобы обсуждать косвенные поседмствия, нужно быть уверенными в механизмах - чего сейчас нет, и потому обвинять хозяина, что его критика текстов от имени Не Кипелова (действительно позорных, по-моему) к чему-то такому впоследствии привела, не стоит. В условиях отсутствия информации разумно называть вещи своими именами, не заботясь о последствиях - будь то без грамотность Некипелова или провал ЕГЭ...

Re: по-моему,

[bioplant.livejournal.com]

Не уводите разговор в сторону. Некипелов не имеет отношения к текущему плагиатному скандалу, вы бы ещё Путина вспомнили.

Откройте архивы Эха Москвы и почитайте там диалоги Альбац с хозяином журнала:
все актуально-плагиатные диссертации были защищены в вузах, одобрены ваком, при минобре (возглавляемом бывшим ректором), возглавлявшемся деканом МГУ либо чиновниками минобра, а виноватой во всём этом объявляют... РАН, под этим предлогом разгоняют РАН и передают науку... в вузы (т.е. туда же, где штамповали плагиат). Есть такое хорошее слово "бесстыжие" - тут оно как раз к месту.

Кстати давайте поговорим например о начальнике Ливанова Путине.. Но нет, оказывается об этом говорить Пархоменко и Сонину совсем неинтересно:

Е. АЛЬБАЦ – Костя, а чего ему собственно, опасаться. У него главного начальника президента РФ Владимира Владимировича Путина как мы знаем, Клиффорд Гэдди обнаружил в диссертации целый заимствованный кусок.

К. СОНИН - Женя, у нас радиопередача это наверное не повод для академического диспута. Но дело в том, что диссергейт это история про явления совершенно другого порядка.
echo.msk.ru/programs/albac/1053304-echo/#element-text

Там же Альбац фактически врёт:
"17-го же числа в ГД должен быть заслушан отчет правительства РФ, будет выступать премьер-министр Дмитрий Медведев. И в этот же день как минимум три фракции ГД собираются потребовать отставки министра образования Дмитрия Ливанова. И одна из причин, почему «единороссам» и не только думцам так хочется отправить в отставку Ливанова, это известная история, которая вошла уже в нашу историю как диссергейт. История о многочисленных фальсификациях самого разного рода диссертаций"

ведь борьба с Ливановым началась задолго до всяких диссергейтов

Re: по-моему,

[a-shen.livejournal.com]

Про Не Кипелова вспомнил не я - но не важно, я просто хотел понять, в чем пртензии к хозяину журнала - какие его высказывания кажутся неверными или даже заведомо ложными?

Re: по-моему,

[ksonin.livejournal.com]

Хватит бредить. Я никак (ни в этой передаче, ни в других местах) ни привязывал РАН к "диссергейту". Наоборот, если уж быть совсем точным, отметил как-то, что фальшивые диссертации - это явление совсем другого порядка, чем "казус Некипелова".