ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
ВЕДОМОСТИ

Полезные мигранты

Публицист Юлия Латынина написала важную колонку про трудовых мигрантов в «Газете.ру» — «Вытеснение граждан рабами». Алексей Навальный, один из политиков, определяющих повестку дня в нашей стране и городе Москве, восторженно отозвался о ней в Facebook. В колонке есть несколько тезисов (заголовок относится к политической части колонки), но я бы хотел остановиться на одном, экономическом, с которого начинается рассуждение. Идея Латыниной состоит в том, что из-за трудовых мигрантов, особенно нелегальных, у граждан России меньше возможностей получить хорошо оплачиваемую работу. Мигранты, особенно нелегальные, выгодны бизнесменам, потому что им можно мало платить, и чиновникам, потому что, подавляя конкуренцию на рынке продукта, выпускаемого фирмами, они получают в качестве взяток или через частичный контроль над компаниями часть монопольной прибыли. (Которая, само собой, тем выше, чем меньше фирма платит своим сотрудникам.) Соответственно, если начать штрафовать фирмы, сажать в тюрьму чиновников и вытеснить тем самым мигрантов, то снижение предложения на рынке труда приведет к повышению зарплаты для тех, кто останется.

В этом рассуждении слишком много правильного и убедительного, чтобы оставить его без возражений. Да, нелегальные мигранты выгодны фирмам. Да и бизнесменам и чиновникам выгодна низкая конкуренция на рынке конечного продукта. Да, если ограничить предложение на рынке труда, то при прочих равных зарплата тех, кто останется, вырастет. И все же мне кажется, что в логике есть изъян, механизм не раскрыт до конца и, если выполнить рекомендации автора, уровень жизни граждан России («оставшихся») упадет. Латынина не приводит никаких серьезных данных в пользу того, что ее тезис верен, и, хочу сказать сразу, мои аргументы тоже опираются только на общие соображения.

Логический изъян, на мой взгляд, скрыт в (неявном) предположении, что уровень жизни граждан зависит только от дохода, который они получают. В реальности он не в меньшей степени зависит от расходов или, другими словами, от цен, которые граждане платят. А цены на каждый продукт, в свою очередь, зависят от того, насколько конкурентен рынок этого продукта. Рынок нового жилья, например, практически неконкурентен, как справедливо указывает Латынина, на нем действительно цены мало связаны с издержками, и описанный выше механизм работает. Но на рынках множества товаров и услуг конкуренция довольно высока, и здесь использование дешевых мигрантов снижает цены, делая всех потребителей богаче. Изгнание мигрантов приведет к росту цен на многих рынках. При том что безработица у нас очень низкая (а в Москве так и практически ноль), удар по карману будет куда чувствительнее, чем выигрыш из-за освободившихся вакансий. Гораздо больше пользы принесла бы более высокая конкуренция на рынках, а то цены у нас в Москве неприлично высоки даже тогда, когда повсюду работают такие дешевые мигранты.

Читать этот же текст на сайте "Ведомостей".


Дополнительный материал:

Исходная колонка Юлии Латыниной "Вытеснение граждан рабами"

"Вредные мигранты" - ответ Владимира Милова на мою колонку (29 августа)

Date: 2012-08-27 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
Еще не отражен следующий вопрос - ведь мигранты из Средней азии, особенно из Таджикистана везут в Россию афганский героин, и сами же его и продают. Суды во всех регионах завалены делами против таджикских наркоторговцев. Потом они еще и сидят за наш счет, обучая сокамерников из россиян к своему ремеслу.
Сколько денег тратит государство на борьбу с наркотиками, какой ущерб государству от миллионов наркоманов, которые не работают, а соответственно каждый день ищут деньги на дозу. Подсчету не поддается.

Второй момент это безработица, безработицы в России нет только в Москве. Во всех регионах она есть и значительная. А наряду с безработицей есть огромное количество низкооплачиваемых рабочих мест где людям платят по 3-5-6 тысяч рублей. А ведь модернизация которая пусть медленно, но идет приводит к тому, что где раньше нужно было 2000 человек, сейчас достаточно 200. А куда девать остальных 1800? Если сравнить любой завод, сколько там народу работало в 1991 и сколько сейчас.... Новые станки, современное оборудование, роботы уже есть кое-где.
Или взять для примера сельское хозяйство где производительность одного трактора сейчас как 5 тракторов в СССР. В сельской местности работы вообще нет!

Date: 2012-08-27 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] khourshed.livejournal.com
А еще они едят христианских младенцев ....

Date: 2012-08-28 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
http://top.rbc.ru/incidents/23/08/2012/665982.shtml
208 кг героина изъяли с поезда Душамбе-Москва.
http://www.ura.ru/content/urfo/05-10-2011/articles/1036257138.html
вот уже и убийствами занимаются, продают оптом героин в Свердловской, Челябинской, Курганской....

Date: 2012-08-28 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
нет, не едят. Они детям наркотики продают.

Date: 2012-08-28 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] khourshed.livejournal.com
В екатеринбурге и окрестностях благодаря фонду "город без наркотиков" удалось существенно снизить преступления связанные со сбытом таджикского героина. При этом резко повысилось количество наркоманов, которые никогда не пробовали героин и сидят на т.н. "крокодиле", который в разы доступнее и дешевле.

Не мешайте в одну кучу внутренние социальные проблемы и проблемы, связанные с миграцией. Если бы государство выполняло свои функции и тупо исполняло бы закон, то и мигрантов было бы в разы меньше и наркоманы бы спортом занимались.

Date: 2012-08-28 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
Крокодил слава богу недавно запретили свободно в аптеках продавать.
Проблема наркомании это проблема №1. Не нужно от нее отмахиваться как от несущественной. Она кстати тесно связана с проблемой №2 -превышением смертности над рождаемостью и с проблемой преступности.
А решить проблему №1 можно очень просто - перекрыть поток мигрантов их Ср. Азии. Остановить поезд Душамбе-Москва.
Эти проблемы очень тесно взаимосвязаны мигранты=наркотики.

Date: 2012-08-28 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] khourshed.livejournal.com
Какая связь между ростом количества "крокодиловых" наркоманов и миграционным наркопотоком из стран ЦА?

Date: 2012-08-29 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
Связь очень простая когда из аптек пропал крокодил, крокодиловые наркоманы пересаживаются на таджикский героин. Просто героин стоит дороже чем крокодил, но таджики работают над уменьшением его стоимости. Говорят в Таджикистане построено огромное количество заводов где из Афганского опия делают героин для поставок в Россию. Спрос растет! Эти заводы работают легально и контролируются семьей президента Рахмона. Прошлый год племянника его с грузом героина ловили. Потом отпустили.

Date: 2012-08-29 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] khourshed.livejournal.com
Вы даже не читаете заданный вопрос. Я спрашивал о связи между !ростом! количества "крокодиловых" наркоманов и миграционным наркопотоком из стран ЦА.

Вы сами только что описали проблему. Есть социальная группа наркоманов, которым похер чем себя травить. Закроете границу с таджикистаном и узбекистаном - пойдет наркота через киргизов. Закроете киргизов - через казахов и т.п. Цена будет скорее всего другая, но один фиг придет эта наркота. С другой стороны "пропавший из аптек крокодил" (наверое лекарство продается по рецепту, а не готовый наркотик) всплывет в другом месте. Это намного легче чем привезти героин из Таджикистана. И третье - крупные партии наркотиков крышевали и крышуют российские силовики. Они всегда в доле были.

Date: 2012-08-29 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
Ну могу по другому объяснить. К моменту появления в аптеках дешевого крокодила, у нас уже было огромное количество наркоманов на героине. Они и пересели на более дешевый крокодил. И соответственно прямая зависимость когда на рынке есть дешевые наркотики - количество наркоманов резко увеличивается. Наркотики стоят дорого - количество наркоманов и вовлекаемых в наркоманию падает.
Крокодил это лекарство от кашля с кодеином которое путем некоторых манипуляций с бензином наркоманы преобразовывали в наркотик. Героин тоже изначально продавался как лекарство от кашля.

Конечно крышуют, но даже если бы и не крышевали, то через открытую границу провести героин никаких проблем нету. На границе ловят процентов 10% в лучшем случае.
Поэтому эффективно бороться можно только такими мерами как введение визового режима с Таджикистаном, Кыргызтаном и желательно Казахстаном. Все грузы их Таджикистана тщательно проверять на наркотики(а лучше вообще никаких грузов от них не принимать) , границу с Казахстаном оборудовать именно для целей перехвата наркотиков. Это будет действенно и эффективно.

Date: 2012-08-29 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] khourshed.livejournal.com
Вы вообще понимаете что такое граница с Казахстаном?
Вы понимаете сколько тех же таджиков там живет?
Чтобы реализовать ваши планы надо всю границу РФ колючей проволокой огородить и заминировать. Это я без иронии, серьезно.

Date: 2012-08-29 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
Первая мера это введение визового режима с Таджикистаном. Эффект уже будет огромный. Отменить поезд Душамбе-Москва с которого на днях сняли 208 кг героина. 208 кг. героина это около 500 тыс.-1 млн доз.

Date: 2012-08-29 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
ДушаНбе.

И, пожалуйста, не надо отвечать на все комментарии. Это портит дискуссию и отпугивает других комментаторов.

из доклада Ройзмана

Date: 2012-08-29 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
Давайте возьмем заведомо заниженную цифру - один миллион наркоманов. То есть, каждый сто сорок пятый.
А теперь подведем итог. Один миллион наркоманов - это полтонны потребляемого героина в день (182,5 тонн в год). Стоит это удовольствие для страны 300 миллионов рублей в день. Соответственно, в год - 110 миллиардов.
Мы берем только героин. Не считаем кокаин, синтетику и прочую дрянь.
Для двух миллионов наркоманов, соответственно, тонна героина в день, а за год - 365 тонн и 220 миллиардов рублей.
И все-таки, даже два миллиона - это заведомо заниженная цифра. Чтобы вы поверили, нам доводилось видеть районы и городки, где половина молодежи - наркоманы.
Например, для промышленного Екатеринбурга из расчета на 50 тысяч наркоманов (более-менее реальная цифра) в год уходило на наркотики порядка 8,5 миллиардов рублей. При том, что бюджет города на сегодняшний день составляет 8,7 миллиардов рублей. А на момент наркокатастрофы в 2000г. он составлял 5,7 миллиардов (во времена наркокатастрофы, ни на первенстве города, ни на первенстве области не играли в хоккей ни футбольные, ни хоккейные команды 77-78-79-80 г.р. Не из кого было набирать). Справедливо будет полагать, что подобное соотношение количества денег, тратящихся на наркотики, и бюджета города имеет место в таких городах, как Иркутск, Самара, Пермь, Челябинск и др. А про маленькие городки, типа Кимры, Рубцовск, я уже и не говорю. Но надо помнить, что половина этих денег уходит из страны, а из другой половины часть уходит на покупку нового героина, а часть вбивается в гигантские красные кирпичные особняки, которые стоят от Калининграда до Владивостока.

Почитайте доклад целиком, очень занятно
http://www.nobf.ru/about/dokladi/

Re: из доклада Ройзмана

Date: 2012-08-29 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] khourshed.livejournal.com
Вы никак не поймете то что я до вас донести хочу.
Вот у человека выскочил чирей на носу. Вы предлагаете вырезать чири и испортить нос. Однако в этом случае этот чирей все равно выскочит. уже на губе или под глазом. Причина в том что обмен веществ в организме нарушен. И лечить надо как сам чирей, там и в первую очередь обмен веществ в целом. Образ жизни менять и т.п.

Если бы правоохранительные и миграционные службы четко выполняли свои обязанности всех наркотаджиков переловили бы уже давным давно.
А у вас идея другая - так как правоохранительные органы не работают и никогда не заработают вы предлагаете закрыть границу. Ну закроете. Прорвет с другого места. Наркоманы никуда не денутся. Социальные проблемы тоже. Работу на вести в этих проблемных республиках. Это будет дешевле. И принципиальными надо быть. Всяких наркомажоров не выпускать из тюрьмы в обмен на летчиков.

Государство прогнило насквозь. А наркотаджики это чирей который выскакивает на больном организме. Не будет их будут наркокиргизы, накрокитайцы, наркочечены и наркоазербайджанцы и тп. Все равно наркокартели найдут пути.

Date: 2012-08-28 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
пара недавних новостей:
- Полицейские Петербурга задержали мужчину, пытавшемуся изнасиловать 11-летнюю школьницу в Красногвардейском районе, которому не удалось довести до конца начатое из-за активного сопротивления девочки.

- Верховный суд РФ отменил приговор Городского суда Петербурга, по которому Озод Эрнапасов, уроженец Узбекистана, получил 20 лет тюрьмы за изнасилование и убийство 10-летнего мальчика. При повторном рассмотрении суд приговорил педофила к пожизненному заключению.

- Сотрудники УМВД Невского района Петербурга задержали двух гастарбайтеров. Их подозревают в надругательстве над двенадцатилетней девочкой.

Date: 2012-08-28 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] khourshed.livejournal.com
pedoindex.name
Почему там 98% русских фамилий?

Не занимайтесь демагогией и подтасовкой фактов. Преступность среди мигрантов - не более 3% от общего числа совершаемых преступлений. И это официальная статистика МВД. Погуглите что ли.

Date: 2012-08-28 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
где там 98% русских фамилий?)))
МОСКВА, 3 августа. /ИТАР-ТАСС/. Каждое шестое преступление в Москве совершается нелегальными мигрантами, сообщил прокурор столицы Сергей Куденеев.
Куденеев уточнил, что иностранцами совершено каждое шестое преступление, каждое третье изнасилование и каждый шестой разбой из числа зарегистрированных.

Date: 2012-08-28 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] khourshed.livejournal.com
Зайдите на http://www.pedoinex.name
Это список педофилов.

Куденееву следовало бы лучше со статистикой работать что ли и отражать ее в официальных статотчетах.

зайдите на sudrf.ru и выборочно проверьте дела, дошедшие до суда. нет там каждого шестого и каждого третьего. Бред это все. Националистические спекуляции чиновников, которые со своей работой не справляются.

То что миграционный поток надо ограничивать и повышать его качество - это безусловно. Но огульно обвинять мигрантов в чисто российских проблемах - бред и уход от действительности.

Date: 2012-08-29 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
Я понимаю, что преступления у нас в стране в основном совершают россияне. Я национализмом не страдаю. Понятно, что в проблемах России виноваты мы сами, наше руководство.
Но наркопоток идет из Таджикистана, это факт. И что мигранты из Средней Азии в России не слишком то нужны это тоже факт.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 05:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios