ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
ВЕДОМОСТИ

Полезные мигранты

Публицист Юлия Латынина написала важную колонку про трудовых мигрантов в «Газете.ру» — «Вытеснение граждан рабами». Алексей Навальный, один из политиков, определяющих повестку дня в нашей стране и городе Москве, восторженно отозвался о ней в Facebook. В колонке есть несколько тезисов (заголовок относится к политической части колонки), но я бы хотел остановиться на одном, экономическом, с которого начинается рассуждение. Идея Латыниной состоит в том, что из-за трудовых мигрантов, особенно нелегальных, у граждан России меньше возможностей получить хорошо оплачиваемую работу. Мигранты, особенно нелегальные, выгодны бизнесменам, потому что им можно мало платить, и чиновникам, потому что, подавляя конкуренцию на рынке продукта, выпускаемого фирмами, они получают в качестве взяток или через частичный контроль над компаниями часть монопольной прибыли. (Которая, само собой, тем выше, чем меньше фирма платит своим сотрудникам.) Соответственно, если начать штрафовать фирмы, сажать в тюрьму чиновников и вытеснить тем самым мигрантов, то снижение предложения на рынке труда приведет к повышению зарплаты для тех, кто останется.

В этом рассуждении слишком много правильного и убедительного, чтобы оставить его без возражений. Да, нелегальные мигранты выгодны фирмам. Да и бизнесменам и чиновникам выгодна низкая конкуренция на рынке конечного продукта. Да, если ограничить предложение на рынке труда, то при прочих равных зарплата тех, кто останется, вырастет. И все же мне кажется, что в логике есть изъян, механизм не раскрыт до конца и, если выполнить рекомендации автора, уровень жизни граждан России («оставшихся») упадет. Латынина не приводит никаких серьезных данных в пользу того, что ее тезис верен, и, хочу сказать сразу, мои аргументы тоже опираются только на общие соображения.

Логический изъян, на мой взгляд, скрыт в (неявном) предположении, что уровень жизни граждан зависит только от дохода, который они получают. В реальности он не в меньшей степени зависит от расходов или, другими словами, от цен, которые граждане платят. А цены на каждый продукт, в свою очередь, зависят от того, насколько конкурентен рынок этого продукта. Рынок нового жилья, например, практически неконкурентен, как справедливо указывает Латынина, на нем действительно цены мало связаны с издержками, и описанный выше механизм работает. Но на рынках множества товаров и услуг конкуренция довольно высока, и здесь использование дешевых мигрантов снижает цены, делая всех потребителей богаче. Изгнание мигрантов приведет к росту цен на многих рынках. При том что безработица у нас очень низкая (а в Москве так и практически ноль), удар по карману будет куда чувствительнее, чем выигрыш из-за освободившихся вакансий. Гораздо больше пользы принесла бы более высокая конкуренция на рынках, а то цены у нас в Москве неприлично высоки даже тогда, когда повсюду работают такие дешевые мигранты.

Читать этот же текст на сайте "Ведомостей".


Дополнительный материал:

Исходная колонка Юлии Латыниной "Вытеснение граждан рабами"

"Вредные мигранты" - ответ Владимира Милова на мою колонку (29 августа)

Date: 2012-08-27 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] ixl-ru.livejournal.com
Да, привлечение более дешевых работников из других регионов может увеличивать конкуренцию и снижать цены. Но почему тогда в Москву привозят на работу не русских жителей Ивановской или Астраханской областей, а иностранцев - граждан Узбекистана, Таджикистана, Закавказья? почему в Москве в строительстве работают турки?

Если говорить о развитии экономики, почему для въезда в РФ требуются визы у граждан ЕС или США, что убивает туристическую отрасль в РФ, но безвизовый режим со среднеазиатскими странами?

Date: 2012-08-27 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
В Москву не привозят жителей Ивановской и прочих областей, потому что они не хотят работать на стройке. Они предпочитают работать охранниками — деньги те же, а делать вообще ничего не надо.

Date: 2012-08-27 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] ixl-ru.livejournal.com
Дело не в желании, а административных барьерах, и покровительстве иностранцам со стороны коррумпированных властей, руководствующихся идеологией евразийства и многонационалии.

Date: 2012-08-27 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Когда за ничегонеделание платят столько же, сколько за тяжёлую и опасную работу на стройке, то этого вполне достаточно, чтобы желающих работать на стройке не нашлось.

Date: 2012-08-27 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
Да привозят в Москву жителей других областей. И работают они успешно на стройках. Зарплата естественно выше чем у мигрантов. У нас из Кургана ездят люди в Москву на стройках работать. И в Сочи ездят на олимпийские стройки. Если не будет мигрантов - бОльшее количество российских строителей будет работать в Москве.

Date: 2012-08-27 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Из ваших слов следует, что нашим строителям надо платить больше за ту же работу. Какой в этом смысл?

Date: 2012-08-27 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
Смысл такой, что если бы не было мигрантов, то:
1. Русские рабочие получали бы большую зарплату.
2. Вместо мигрантов работали бы русские рабочие из регионов. Деньги бы переводили не в Таджикистан, а в Иваново, Кострому и т.д.
Т.е. рабочим выгодно, регионам выгодно, мигрантам, компаниям и взяточникам невыгодно.
Но нужно учитывать, что мигранты работают в основном без оформления, если же их оформить то НДФЛ например придется платить 30%, а не 13%. И т.д.

Date: 2012-08-27 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Более высокие зарплаты в конечном счёте оплачивает потребитель.

К слову, доля выводимых мигрантами денег незначительна по сравнению с оплатой импортных товаров и услуг, размещением производств за границей и пр. В любом случае в равновесии количество уходящих из страны денег равно количеству приходящих. Мы покупаем услуги иностранных мигрантов за доллары, которые получаем от них в обмен на наши товары и услуги.
Edited Date: 2012-08-27 01:14 pm (UTC)

Date: 2012-08-28 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
"Более высокие зарплаты в конечном счёте оплачивает потребитель". - это в том продукте, в котором доля зарплаты значительна.
Например в Германии в стройкомплексе работают немцы, и получают большую зарплату, но цены на недвижимость в Германии значительно ниже чем в Москве, где на стройке работают таджики и молдоване.

(no subject)

From: [identity profile] Глеб Ярных - Date: 2012-08-29 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-27 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] profnes.livejournal.com
Если дворником может работать каждый (мне кажется), каждый ли может работать охранником? Там какой-то скилл нужен если что, или их держат лишь бы кто-то сидел?

Date: 2012-08-27 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Мода на охранников пошла после терактов, часто их держат для галочки, чтобы снять с себя ответственность в случае ЧП.

Date: 2012-08-28 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] geezer-nnov.livejournal.com
Считается, что если человек отслужил в армии, то этот скилл у него автоматически есть.

Date: 2012-08-27 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
Никто из жителей Ивановской области (я не имею в виду бомжей) не готов перебираться в Москву на работу дворником и жить в общаге без жилья и семьи.
Никакого московского бюджета не хватит на покупку квартир в Москве для всех дворников и ремонтников.

Date: 2012-08-27 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] ixl-ru.livejournal.com
Есть такие люди. В России много депрессивных регионов, для которых зарплата московского дворника - высокая, и готовые жить в общагах найдутся, если содержать эти общаги в минимально приличном состоянии.

Date: 2012-08-27 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
Да, в России много депрессивных регионов, но их жители не готовы работать вахтовым методом дворниками - их не устраивают ни зарплата, ни - что важнее - род занятий. То есть их можно набрать, но через месяц-два они переберутся в охранники или еще на какую-то работу, кажущуюся им более престижной, чем "дерьмо за другими подметать". Либо начнутся проблемы с алкоголем. Это все давно проверено.
А в этих-то депрессивных регионах я больше десяти лет общаюсь и работаю, и хорошо представляю, что там и как.

Date: 2012-08-28 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] ixl-ru.livejournal.com
Есть русская несемейная молодежь из бедных регионов, которая спокойно будет работать вахтовым методом. На крайнем севере вахтовики работают за зарплату не сильно больше, чем у московского дворника, а там условия работы куда хуже чем в Москве.

И не надо про алкоголь. У иностранцев куда больше проблем и с алкоголем и с наркотиками.

Date: 2012-08-28 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
Молодежь охотно едет на крутую мужскую северную работу, но не хочет убирать дерьмо за другими - это факт.
Непрестижная работа - это реальность. Не случайно в армии так унижают духов - русской человек считает себя выше такой работы. Лучше сидеть на пособии, это не стыдно )).
В областном центре к нам на подработку дворником - три часа за нормальные деньги - приходят только опустившиеся алкаши. Не работать, а достать на бухло. Студент за все время работал один раз - убирался по тихой ночью и просил никому не говорить, где он работает.
И не надо фантазий и рассказов про хороших русских и плохих иностранцев.

Date: 2012-08-28 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] ixl-ru.livejournal.com
>В областном центре к нам на подработку дворником - три часа за нормальные деньги

Люблю бизнесменов-неудачников, жалующихся, что к нам "не идут работать", "нет рабочих", "одни алкаши", "нет кадров". Плати больше, и работники чудесным образом найдутся. Не можешь платить больше - значит твой бизнес неэффективен, работай, повышай эффективность, сокращай свое личное потребеление, чтобы заплатить работникам. Не можешь - закрывай свою лавочку и займись чем-то другим, а не жалуйся и не перекладывай ответственность на других как последний лузер.

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2012-08-28 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixl-ru.livejournal.com - Date: 2012-08-28 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2012-08-28 09:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] kr555.livejournal.com
Скажите, а почему Вы так решили?
Вот я, например, родом с Брянщины. Которая сейчас является основным поставщиком охранников для Москвы. Едва ли не половина мужского населения области живёт тут вахтами когда в общаге, когда в каморках, и делает вид, что что-то охраняет. Вторая по важности отрасли такой экономической миграции - строительство. Живут даже не в общагах, а в вагончиках. Раньше она была первой, сейчас на первое место вышли мигранты, а брянцы массово уходят в охранники, когда возможность есть.
Вот у меня в доме кап. ремонт несколько месяцев делала бригада из брянских. И когда я пару раз после рабочего дня с земляками садился выпить водочки, у них только и разговоров было: мы тут, конечно, работаем, но мечтаем свалить в охранники. Платят не меньше, работать не надо. Кто-то хвастался, что где-то там освободилось место охранника, и он со следующей недели сваливает туда. Ему все завидовали. К концу капремонта брянских осталось всего пару человек, все нашли себе места охранников, и доделывали работу практически одни таджики.
Это так просто, зарисовка из реальной жизни.

Date: 2012-08-27 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
Ну да, в этом и соль. Дворник из России в Москве, как показывает опыт, не надежен: он все время хочет перейти в охранники, куда-то еще, где платят столько же, но работать не надо. В охранники в Москве, а лучше и вовсе дома. У меня тоже немало губернских знакомых - в охранниках. Мерзнут в будках в подмосковных поселках, получают гроши, работают чуть не круглосуточно - при том, что руки есть. Причем один из их толковых земляков уже три года поработал в Португалии на стройках, в кризис - перебрался в Голландию, осел в автомастерской, перевез семью.
Текучка у русских в ЖКХ - огромная, за место никто не держится ("все равно надо найти что-нибудь получше, чем за людьми мусор убирать"), ну и насчет попить водочки - будьте покойны. Вечный источник проблем.

Date: 2012-08-27 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] kr555.livejournal.com
А, ну так это уже другой вопрос. Да, он будет не так безропотен, будет постоянно чем-то недоволен и при первой возможности свалит в охранники, но изначально он всё-таки поедет. А потом ему на смену придёт другой, кто пока не нашел себе работу охранника. Так ли уж важна нам эта текучка? Пусть она будет.
Но вот зато у русского дворника будет нельзя отнять половину его зарплаты, как у бесправного таджика.

Date: 2012-08-27 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
Текучка, увы, важна, ибо если у меня пропал дворник, то срач во дворе начинается на уже на следующий день, а если запил сантехник или кто-то из АРС, то на аварии всем будет пофигу, что я не беру мигрантов из высоких соображений, и поэтому кипяток будет течь пару дней, пока не приедет новый русичъ.
А зарплату - да запросто. Это миф, что таджика можно долго обманывать, а гордый русский пойдет в суд. У нас в колхозе директор это делает раз в два месяца - и ничего.

Date: 2012-08-27 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] kr555.livejournal.com
Нет, но мы же про микроэкономику? С точки зрения микроэкономики сейчас происходит что-то совсем другое, совершенно необъяснимое. У меня много лет дворником в доме работала одна-единственная молдаванка. Хорошо работала, аккуратно. Где-то примерно год назад вместо неё стали работать таджики. Не один таджик! Постоянно во дворе копошится человек от 5 до 10. Что-то чистят, подметают, красят какие-то решётки и бордюры, вырывают старые бордюры и вместо них ставят новые. Какое-то жуткое количество абсолютно бессмысленной работы. Год назад работала одна молдаванка, и всё было чисто. Возьмите двух русских, пускай даже один из них будет в запое, а второй работает. Или хотя бы молдаванку верните. Зачем 10 таджиков?
А русский, если ему недоплатить, не в суд пойдёт. Он просто работать откажется, и для работодателя это страшнее.

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2012-08-27 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kr555.livejournal.com - Date: 2012-08-27 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2012-08-27 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-27 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] baldurs.livejournal.com
у меня работает знакомый земляк в Москве(из Кургана) газосварщиком. Получает от 50 т.р. А обычно 60-70. И не мечтает в охранники свалить, потому что охранникам столько не платят.

Date: 2012-08-27 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
Сварщик, да еще и с хорошим разрядом - работа квалифицированная и вредная. Чтобы поднять на такой уровень зарплату для дворников (что, теоретически, возможно) нам нужно поменять всю московскую власть и серьезно расчистить финансовые потоки. Либо поднять квартплату. И то, и другое - технически непросто.

(no subject)

From: [identity profile] baldurs.livejournal.com - Date: 2012-08-27 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2012-08-27 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baldurs.livejournal.com - Date: 2012-08-28 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2012-08-28 06:27 am (UTC) - Expand

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 05:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios