Эспрессо-анализ
Dec. 4th, 2011 11:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ksoninЧто это будет значить – 45% за «Единую Россию» как официальный итог?
- Если фальсификации будут того же масштаба, что и в 2007, это будет означать что-то типа 35% «настоящей», без вычета административного ресурса (видимо, немалого) и эффекта «запрета на часть политического спектра» (возможно, небольшого) . Нормально для победы в парламентской республике, мало – если это «референдум по Путину». И даже 45% «настоящих» было бы мало.
- Основной плюс от 45% - что политическая система России становится более устойчивой в целом. Даже если это не «отвергнутый Путин», это как минимум «отвергнутое направление последних лет». Простое большинство ЕР в парламенте будет не «инструментом» президентской администрации, как в последние 4 года, а ареной столкновений разных интересов. Что добавит Путину головной боли, но и добавит стабильности.
- Основная опасность 45% - что Путин и его окружение по-настоящему испугаются. Если 45% получено с админресурсом, запретом Милова-Рыжкова-Прохорова, и фальсификациями, то, значит, есть реальный шанс проиграть президентские выборы. Я не говорю, что низкий уровень доверия Путину по результатам сегодняшнего дня означает, что он скорее проиграет, чем выиграет весной 2012 – нет. (На президентских выборах вряд ли вопрос будет стоять «Путин – против Путина», а всех имеющихся претендентов он с учётом «ресурса», видимо обыгрывает.) Нет, он скорее выиграет, но шанс проиграть становится ощутимым и немного боязно от того, что они могут (попробовать) сделать от страха проиграть...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-04 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 07:55 pm (UTC)Хоть он и сказал уже, что это ЕР взяла на себя "ответственность за промахи", и попытается найти новые формы самоподачи - ОНФ и что-нибудь еще, но все это не вполне...
Действтиельно, могут они на таком фоне как-то неприятно почудить, согласен...
no subject
Date: 2011-12-04 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 08:50 pm (UTC)Заменить может, но только
Date: 2011-12-05 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 08:51 pm (UTC)григорий умер в туалете бомбоубежища кремля
Date: 2011-12-04 07:58 pm (UTC)Re: григорий умер в туалете бомбоубежища кремля
Date: 2011-12-04 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 09:42 pm (UTC)Со всем согласен, кроме этого. Условно говоря, если бы президентские выборы были сегодня, то у Путина было бы 48%, у Зюганова 20%, у Миронова и Жириновского по 13%, и у Явлинского 3% (можно, конечно, говорить, что рейтинг Путина выше, чем у ЕР, но сейчас я бы уже не стал так считать: похоже, именно решение Путина идти опять в президенты, окончательно оттолкнуло от ЕР крупные города, шел бы Медведев на второй срок, там бы они, скорее, больше набрали). А вектор пока - только в сторону снижения.
Такие результаты будут значит 2й тур между Путиным и Зюгановым, в котором теоретически возможно всеобщее объединение вокруг Зюганова (на каких-то коалиционных условиях), и дальше по накатанной. Поэтому если Путин и его окружение НЕ испугаются (что возможно - никому не хочется брать ответственность за провал нынешней кампании, поэтому пока все занимаются заклинаниями "все нормально, мы победили") и не придумают чего-то особенного, то почти неизбежно проиграют уже весной.
no subject
Date: 2011-12-04 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-05 12:20 am (UTC)Тоже вряд ли пройдёт
Date: 2011-12-05 11:58 am (UTC)Внешняя войнушка:
1) скорее в пользу коммунистов и Жирика, не говоря уже об экономической катастрофе и замораживании западных авуаров нынешней элиты.
2) а с кем? с Грузией по второму кругу? с Украиной? разжигать Карабах и воевать с Азербайджаном на стороне Армении, нарываясь на Турцию?
Щас!
Date: 2011-12-04 10:12 pm (UTC)Но если бы и был, то пошло бы- ваша правда- по накатанной: при 48% у Путина и 20% у Зюганова, 35% для последнего-- теоретический предел.
Голоса, вообще-то говоря, так --автоматически --не передаются (разве--их некая часть). Да и передавать их- при таких-то результатах первого тура- будет некому. Вы жирика за кого держите? Или всерьёз полагаете, что Явлинский призовёт голосовать за Зюганова в обмен на обещание поста в коалиционном правтельстве?(зная, к тому же, что в первом туре ВВП не хватило лишь пары процентов, а Жириновский точно Зюганова не поддержит).
Да и Миронов, поломавшись, сделает "верный" выбор.
Re: Щас!
Date: 2011-12-05 12:26 am (UTC)Re: Щас!
Date: 2011-12-05 09:47 am (UTC)Это стопудово верно по отношению к Яблоку, наполовину(максимум --на две третьих) применительно к СР и лишь на треть --применительно к ЛДПР.
Более того, не все, проголосовавшие за Яблоко, в этом случае отдадут голос за Зюганыча. Немалая часть просто не пойдёт на второй тур или испортит бюллетень. Это большая разница --голосовать из чувства протеста по отношению к нежелательному кандидату зная, что твой голос НЕ приведёт к васти другого нежелательного (и идеологически неприемлего) кандидата, или голосовать за последнего в реальной надежде за его победу. Совершенно разные побудительные причины, диктующие разную модель голосования.
Зюганов вообще в России НЕИЗБИРАЕМ на пост президента.(По крайней мере до тех пор, пока не получит 40% В ПЕРВОМ ТУРЕ).
no subject
Date: 2011-12-04 09:59 pm (UTC)2.Во-вторых, получаемые результаты – это лишь некоторый возврат к ситуации непосредственно путинских президентских сроков. Боле того, в 2003-м за ЕР и того меньше проголосовало.: всего-то под 38%. Что не помешало Путину получить (сравнительно честным путём—разве что Зюгагычу и Жирику делались предложения, от которых они не могли отказаться, да и пошёл брат на брата в Родине) 71,3% в 2004-ом)
Думаю, что в таком сравнительном ключе и будет строиться официальный damage control .
3. Только теперь отсутпные намного возрастут: тот же Мироныч прочувствовал себя на коне. Есть, даже, шанс, что не стргуются. Впрочем, в лобовом столкновении с Путиным он (именно он!) растеряет половину своих избрателей. (Если полезет сам, а не выдвинет какого-нибудь Навального. Но тому вряд ли дадут поучаствовать).
4). Шансов проиграть ЭТИ выборы у Путина нет, но на 70% замахиваться уже не стоит.
5). А за внутреннюю – для себя –интерпретацию будет, конечно же, борьба различных группировок, имеющих доступ к телу. И –да –потенциально больше шансов имеет та, которая за подмораживание. «Вот они, ваше Августейшее… плоды оттепели» (которой и не было). "А ведь мы предупреждали!"
6)Главное: не думаю, что 45 сейчас эквивалентно 35 на самом деле. Меньше энтузиазма у тех, кому поручено проводить в жизнь админресурс. Тут три причины:
а) они чувствуют, что настроения в обществе начинают меняться, и как ещё оно в будущем сложится;
б) Усталость и недовольство значительной части элиты;
в) Возможно, что (ОТЧАСТИ) и плоды подстав сторонников подмораживания: ведь им --чем (до определённого предела ) хуже результаты по ЕР на этих выборах, тем лучше --больше аргументов против айфонов.
no subject
Date: 2011-12-04 10:34 pm (UTC)Например, в Петербурге идут игры с явкой. Она очень высокая, при этом у ЕР - чуть более 20%, лидер - СР. Официально же объявлено, что явка - 55%.
no subject
Date: 2011-12-04 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 10:48 pm (UTC)Не всё так просто
Date: 2011-12-05 12:07 am (UTC)Что сразу вылезает наружу: резкая , несравнимая с 2007-мым неоднородность результатов внутри некотрых крупных субъектов федерации, равно как и большой разброс между ранее сходно голосовавшими ТИК-ми. Особенно впечатляет фантастический (беспрецедентный) разброс ВНУТРИ Москвы и Питера. Некая разница там всегда была (в зависмости от соцсоства), но не столь полярная. Различные районы столицы и СПБ голосуют так, как будто там избиратели из совершенно разных областей или автономий. Например,в Восточном ТИК-е у ЕР свыше 54%, в Царицинском- более 55%, ещё в трёх(отчитавшихся на данный момент) -- от 50,5 до 52,5%, тогда как в сходном по социальному сотаву с Всточным --Тушинском у ЕР лишь 31,90%, в отнюдь не элитарном Медведковском -- 33,64%, в Центральном --30,83%, в Черёмушкинском -- 39,24%. Ну и соотв. динамика по Яблоку(особенно), СР и КПРФ. . В Питере абсолютно противоположно вели себя Западный ТИК (ЕР получило там почти вдвое больше СР: 39,76% против 21,27% и Восточный, Северный и Центральный, в каждом из которых ЕР несколько уступило справороссам (результаты ЕР там от 26,5 до 29,5 % против 28,5-30,5% у СР). Ближе к Западному оказались результаты и у Южного.(35% за ЕР, 25% за СР) Интересно, что как по по Яблоку, так и КПРФ результаты по всем этим 5 ТИК-ам оказались очень равномерными.
Вывод: в одних районах прибегали к массовой фальсификации и административному беспределу в пользу ЕР, а в других --нет. Иного объяснения нет.
Поэтому-то, за счёт такой контрастности и создаётся впечатление бОльшего уровня фальсификаций, чем 4 года назад. На самом деле, он, по-видимому несколько меньше(за счёт "собственной игры, "тихого саботажа" или большей осторожности ЧАСТИ местного(муниципального или регионального) начальства. В основе, полагаю, борьба группировок внутри властной элиты. Некоторым, как я уже писал в дной ветке, относительная неудача ЕР наруку. Не исключена и их самостоятельная промироновская игра.
Re: Не всё так просто
Date: 2011-12-05 06:18 pm (UTC)Re: Не всё так просто
Date: 2011-12-13 11:18 pm (UTC)Всё же (по памяти) В Москве в 2007 было (между районами, а тем паче--префектурами(сиречь--10-ью комиссиями) пооднороднее. Разброс был приличным, но не настолько, как на этих выборах(когда по районам данные за ЕР различались в отдельных сл. в 3 раза). По участкам-то и тогда наблюдался фантастический контраст. но это понятно: максмальная фальсификация на них, и в каждом ТИКе были "надёжные" (куда направляли карусельщиков, подбрасывали. и т. п. и менее надёжные. Об этом прменительно к Пресненскому району тогда писал автор данного журнала.
Прикидки оказывают, что в Москве подбросили(приписали, сфальсифицировали ненамного больше, чем в 2007-ом: порядка 1-1,2 млн. голосов. НО тогда за ЕР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проголосовало 40-45% москвичей, и лишний почти миллион лишь повысил процент в диапазон за 60. а в этот раз удвоил.
Добавление.
Date: 2011-12-05 12:32 am (UTC)Хотя в данных по упоминавшимся тогда московским и питерским ТИК-ам УЖЕ были учтены ПОЧТИ все проголосовавшие избиратели, но, именно, -- почти. Теперь --спустя час чуть добавилось, что НЕСКОЛЬКО (но не принципиально) смазало контрастность результатов между сравниваемыми ТИК-ми. Всё равно различия остаются фантастическими.
Re: Добавление.
Date: 2011-12-05 05:20 pm (UTC)Re: Добавление.
Date: 2011-12-05 06:30 pm (UTC)Re: Добавление.
Date: 2011-12-13 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-05 03:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-05 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-05 05:28 am (UTC)это имеется в виду 2012-й? или что-то иное?
no subject
Date: 2011-12-05 06:41 am (UTC)