Навстречу выборам
Dec. 4th, 2011 12:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Надо сказать, что русский Esquire надо поздравить с материалом про анализ результатов российских выборов 2007-08 годов. Я бы сказал, что качество - научной публикации по политологии в журнале нормального международного уровня - если, конечно, такой журнал могла бы в принципе заинтересовать тема фальсификаций на российских выборах. В Esquire всё правильно - в прошлом году я видел хорошую дипломную работу, в которой были проделаны практические те же самые рассчёты
Месяц назад Александр Киреев проводил жж-опрос мнений о том, каков будет размер фальсификаций 4 декабря. Сам считает, что в последние 15 лет в России на выборах был вариант "ЕР получает на несколько процентов больше, чем на самом деле: 3-7%", а не " результат ЕР завышен более чем на 10%, скорее 20%" Четыре года назад мы у меня в ЖЖ спорили (3-7 или 10-20) о только что прошедших выборах. Картинки в Esquire показывают, что 10% (UPD: cначала у меня было написано ) - это была "оценка снизу".
Месяц назад Александр Киреев проводил жж-опрос мнений о том, каков будет размер фальсификаций 4 декабря. Сам считает, что в последние 15 лет в России на выборах был вариант "ЕР получает на несколько процентов больше, чем на самом деле: 3-7%", а не " результат ЕР завышен более чем на 10%, скорее 20%" Четыре года назад мы у меня в ЖЖ спорили (3-7 или 10-20) о только что прошедших выборах. Картинки в Esquire показывают, что 10% (UPD: cначала у меня было написано ) - это была "оценка снизу".
no subject
Date: 2011-12-03 09:03 pm (UTC)На предстоящих выборах: в то, что 4 декабря результат ЕР поднимут на 20% с 35 до 42%, я поверить могу. В то, что поднимут с 35 до 55% (тоже 20%, но в другой интерпретации), поверить уже не могу. Просто технически нереально, как мне кажется.
no subject
Date: 2011-12-03 09:07 pm (UTC)А откуда Вы взяли 55,7 и 64,3? Судя по Таблице 12, должны быть другие цифры.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:итоги выборов )))
Date: 2011-12-03 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-03 09:36 pm (UTC)а вот тот вариант, что был в свое время опубликован им в "Троицком варианте" - http://podmoskovnik.livejournal.com/65386.html
no subject
Date: 2011-12-03 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-03 10:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-03 09:38 pm (UTC)http://www.levada.ru/25-11-2011/noyabrskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya-reitingi-partii
(конец страницы).
Левад-центр врёт? Опросы не соответствуют действительности, всё Сурков подтасовал?
no subject
Date: 2011-12-03 10:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:У Вас нет объяснения?
From:no subject
Date: 2011-12-04 07:46 am (UTC)Да, фальсифицируют. Но в чью пользу
Date: 2011-12-04 08:05 pm (UTC)Стопудово подтасовал! Разве не видно? По левадовским опросам 2007-го, например, за ЕР были готовы проголосовать 66-%(если брать октябрьский опрос, то и все 68%), а по пртотоколу Центризбиркома вышло только 64,3% . Это, между прочим, поболе миллиона голосов, ОТНЯТЫХ у ЕР.
Или взять теперь. Левадовцы дали ЕР 53%, а что выходит на деле? Хорошо, если (с учётом исторической разницы между восточным и западным голосованием в России) у ЕР наберётся 51%.
Простонаш "единственнй европеец" таким ("применительно к подлости" избирателя) методом пытается продвинуть плюрализм и многпартийность.
no subject
Date: 2011-12-03 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-03 10:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-03 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 07:05 am (UTC)2. На некоторых кривых очень странно нарисованы кривые апроксимации - непонятно, каким образом они посчитаны. Первое ощущение, что они нарисованы от руки, чтобы создавать впечатление, что все нормально
Ну и жутком качестве текста Константин уже написал
Но с базовым их аргументом - что общероссийскую картину стоит проверять и детализировать анализом по более однородным выборкам участков - я целиком соглашусь
Эээээ? Сквайр?
Date: 2011-12-03 09:40 pm (UTC)http://trv-science.ru/2009/10/27/statisticheskoe-issledovanie-rezultatov-rossijskix-vyborov-2007-2009-gg/
no subject
Date: 2011-12-04 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 04:01 pm (UTC)Статья про российские выборы могла бы быть интересна, например, в двух случаях:
1. Предлагается новая методика определения мошенничества на выборах, и российские данные используется как пример её применения. (Но методики Esquire, описаны, например, в книжке Myagkov et. al "Forensics of Election Fraud", да и наверняка есть более разные публикации).
2. Или же вдруг оказывается, что выборы честные. Тогда возникает паззл: автократия, но с честными альтернативными парламентскими выборами. Это интересно. Это нужно как-то объяснить. Но, насколько я понимаю, в России нет такого паззла.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-04 05:56 am (UTC)Есть и статьи, и книги, и диссертации, и доклады на престижных конференциях:
http://assets.cambridge.org/97805217/64704/frontmatter/9780521764704_frontmatter.pdf
http://www.ideals.illinois.edu/bitstream/handle/2142/16154/Marshall_Seth.pdf
http://vote.caltech.edu/drupal/files/working_paper/vtp_wp63.pdf
http://www-personal.umich.edu/~wmebane/mw10B.pdf
http://www-personal.umich.edu/~wmebane/apsa09.pdf
http://www-personal.umich.edu/~wmebane/aep2008.pdf
http://www-personal.umich.edu/~wmebane/falsificacii_reo.pdf
no subject
Date: 2011-12-04 07:09 am (UTC)В действительности есть веские основания полагать, что высокая поддержка партии власти на периферии многих регионов обеспечивается не только фальсификациями и административным давлением, но и реально существующей повышенной лояльностью избирателей. Даже на самых свободных и честных выборах сельские избиратели в Татарстане, Башкирии, Дагестане будут голосовать лояльнее большинства россиян
Непонятно.
Date: 2011-12-04 08:27 am (UTC)А вообще, вся эта аналитика относится всё-таки к косвенным уликам. «Хвосты» с максимальной явкой впечатляют, но сами по себе ничего не доказывают. Вот если бы проверить результаты подозрительных участков...
Re: Непонятно.
Date: 2011-12-04 11:17 am (UTC)Re: Непонятно.
From:Re: Непонятно.
Date: 2011-12-04 11:54 am (UTC)Оф. результат Медведева - 52.1 млн из 74.2 млн проголосовавших, это 70.3%.
Вычтем 14.8 млн лишних голосов, получим 37.8 млн из 59.4 млн проголосовавших, это примерно 62.9% от количества _реально_ проголосовавших. Таким образом, вброс за Медведева дополнительного количества бюллетеней в количестве 25% (=14.8/59.4) даёт прирост результата всего 7.4%. А для того, чтобы обеспечить прирост в 20 процентных пунктов - даже страшно представить, сколько надо вбросить, совершенно нереально.
Re: Непонятно.
From:Re: Непонятно.
From:Re: Непонятно.
From:no subject
Date: 2011-12-04 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-04 08:24 pm (UTC)http://tauruzz.livejournal.com/15968.html
no subject
Date: 2012-01-04 09:54 am (UTC)