В прошлую среду Алексей Навальный написал в своем блоге о том, что не согласен с новым законом о госзакупках, подготовленным в Высшей школе экономики, а уже в пятницу состоялись дебаты между ним и ректором ВШЭ Ярославом Кузьминовым, которые транслировались в интернете вживую. Читать целиком
Оба победили ещё до дебатов. Навальный - потому что впервые один их самых влиятельных людей (пусть даже не в прямом политическом смысле) в стране принял его вызов. Кузьминов - потому что стал первым человеком "на самом верху", не побоявшимся открытых дебатов с популярным политиком.
Если говорить про непосредственные чистые итоги - мне кажется, они обращались к разным, малоперескающимся аудиториям и в каждой из них победили. Какие будут долгосрочные последствия - пока не знаю :)
Ютюб считает не тех, кто досмотрел ролик до конца, а всех, кто пришел на страницу с этим роликом, даже если он смотрел всего секунду. Цифры для ютюба средненькие.
а) То, что Навальный один(и это не метафора,он действительно один) любой объективный наблюдатель оценит как знак пи..деца, в смысле неизбежности катастрофы в короткой исторической перспективе, смены Системы только в результате катаклизма.
б) То, что Навальный--Господин Один означает, что он постоянно будет порождать уникальные и небывалые истории: --политический блог(а коррупция и воровство краеугольный камень Системы) с стабильным приростом 1000+ френдов в неделю(уже больше 40тыс.)
--беспрецедентные попытки технически загасить этот блог
--быстрый сбор денег граждан на общественно-политический проект
--сегодня СКП третий раз переоткрыл очередной раз закрытое следователями дутое идиотское уг.дело на Навального и опять направил на дорасследование. По-моему беспрецедентно даже в эрефии.
И даже не просто ректор вуза, который напрямую заинтересован в том, чтобы в секторе госуслуг и госзакупок был наведен порядок. (ВШЭ является участником и победителем большого количества конкурсов, проводимых Минэкономразвития.)
Тебе не кажется, что из второго предложения следует, что он не может быть заинтересован в том, чтобы в секторе госуслуг и госзакупок был наведен порядок? Вернее так: у него есть все стимулы быть незаинтересованным в порядке. Я допускаю, что высокие моральные ценности перевешивают, но ты про них не пишешь?
Ты считаешь, что последствиями беспорядка обязательно является возможность что-то воровать? Вовсе нет - основным последствием беспорядка являются потери для тех, кто честно следует процедуре.
Константин, скажите пожалуйста, а что конкретно вы думаете про "презумпцию добросовестности заказчика" применительно к реалиям современной России? Мой вопрос касается не всего закона, а именно того, насколько эта презумпция имеет смысл?
Суть дискуссии - презумпция добросовестности/недобросовестности чиновников. Вот и Ясин, сейчас на Эхе говорил про то, что не все чиновники воры, нельзя их заранее подозревать.
Это фундаментальный мировоззренческий конфликт. И Вышка в нем выглядит, как интеллектуальное прикрытие наглого тотального государственного воровства.
Нисколько, И Ясин и Кузьминов выглядят нормальными людьми, не ворами. ТОлько воры подозревают всех подряд... Закон не может бороться с ворами... для этого есть другие структуры. Вера в то, что буквы написанные на бумаге могут искоренить коррупцию иррациональна, сродни вере в Бога. Толку от такой веры ноль.
ox, bius chto oni pokazali tol'ko odno - nikakoi kompromiss v realnosti ne vozmozhen. Po Navalnomy Karfagen dolzhen bit razrushen. Eto pechalno. Vse v Rossii vozvras4aetsa k Vexam.
Константин, Вы вот пишете, что Навальный - будущий президентский материал. Прокомментируйте, пожалуйста, эти ролики: http://www.youtube.com/watch?v=ICoc2VmGdfw http://www.youtube.com/user/navalny#p/u/5/oVNJiO10SWw
The [Russian] officer corps was topheavy with a superabundance of aged generals whose heaviest intellectual exercise was card playing and who, to save their court perquisites and prestige, were kept on the active list regardless of activity. Officers were appointed and promoted chiefly through patronage, social or monetary, and although there were among them many brave and able soldiers the system did not tend to bring the best to the top. Their “laziness and lack of interest” in outdoor sports dismayed a British military attache” who, on visiting a frontier garrison near the Afghan border, was appalled to find “not a single tennis court.” ...
“This insane regime,” its ablest defender, Count Witte, the premier of 1903-06, called it; “this tangle of cowardice, blindness, craftiness, and stupidity.” The regime was ruled from the top by a sovereign who had but one idea of government—to preserve intact the absolute monarchy bequeathed to him by his father—and who, lacking the intellect, energy, or training for his job, fell back on personal favorites, whim, simple mulish-ness, and other devices of the empty-headed autocrat. ... The new Czar [Nicholas II], now forty-six, had learned nothing in the interval, and the impression of imperturbability he conveyed was in reality apathy—the indifference of a mind so shallow as to be all surface. When a telegram was brought to him announcing the annihilation of the Russian fleet at Tsushima, he read it, stuffed it in his pocket, and went on playing tennis. When the premier, Kokovtsov, returning from Berlin in November 1913, gave the Czar a personal report on German preparations for war, Nicholas listened to him with his usual intent, unwavering gaze, “looking straight into my eyes.” After a long pause, when the premier had finished, “as if waking from a reverie, he said gravely, ‘God’s will be done.’“ In fact, Kokovtsov con-eluded, he was simply bored.
At the bottom the regime was based upon an ant-heap of secret police who penetrated every ministry, bureau, and provincial department to such a degree that Count Witte felt obliged each year to deposit the notes and records he was keeping for his memoirs in a bank vault in France for safekeeping. When another premier, Stolypin, was assassinated in 1911 the perpetrators were discovered to be the secret police acting asagents provocateurs to discredit the revolutionists.
Between the Czar and the secret police the mainstay of the regime were theTchinovniki, a class of bureaucrats and officials drawn from the nobility who performed the actual business of government. They were responsible to no constitutional body and subject only to arbitrary recall by the Czar, who, bent by the winds of court intrigue and his wife’s suspicions, exercised it constantly. Under the circumstances able men did not hold office long, and one who refused it, pleading “poor health,” inspired a colleague to comment, “In those days everyone was in poor health.”
Simmering with chronic discontent, Russia in the reign of Nicholas II was harassed by disasters, massacres, military defeats, and uprisings culminating in the revolution of 1905. When at that time the Czar was advised by Count Witte that he must either grant the constitution which the people were demanding or restore order under military dictatorship, he was obliged with bitter distaste to accept the first choice because his father’s cousin, the Grand Duke Nicholas, commander of the St. Petersburg Military District, refused to accept responsibility for the second. For this default the Grand Duke was never forgiven by the hyper-Bourbons, the Baltic barons of German blood and sympathy, the Black Hundreds— those “anarchists of the right”—and other reactionary groups who manned the ramparts of autocracy. They felt, as did many Germans, including the Kaiser in alternate hours, that the common interests of autocracies, formerly linked in theDrei-Kaiser Bund, made Germany a more natural ally of Russia than the democracies of the West. Regarding the liberals within Russia as their first enemy, the Russian reactionaries preferred the Kaiser to the Duma as the French Right of a later day were to prefer Hitler to Leon Blum.
The cohorts of Vladimir dominated a court that was living out its age of Nero, whose ladies enjoyed the thrills of afternoon seances with the unwashed Rasputin. But Russia also had its Democrats and Liberals of the Duma, its Bakunin the Nihilist, its Prince Kropotkin who became an anarchist, its “intelligentsia” of whom the Czar said, “How I detest that word! I wish I could order the Academy to strike it from the Russian dictionary,” its Levins who agonized endlessly over their souls, socialism, and the soil, its Uncle Vanyas without hope, its particular quality that caused a British diplomat to conclude that “everyone in Russia was a little mad” —a quality calledle charme slav, half nonchalance, half inefficiency, a kind offin de siecle fecklessness that hung like a faint mist over the city on the Neva which the world knew as St. Petersburg and did not know was the Cherry Orchard.
Константин, по поводу «президентского материала» сильно сомневаюсь. Аргумент такой: в России лишь около четверти населения имеют доступ к интернету
См., например, OECD Russian Statistical Profile: http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/fulltext/191100361e1t001.pdf?expires=1300786691&id=0000&accname=freeContent&checksum=BFE875850D97AEFC473FD1AA6221ED33
Соответственно, большинство из оставшихся 3/4 вообще не знают, кто такой Навальный. Уверен, что если провести опрос даже не о том, будут ли люди за него голосовать, а о том, кто это такой, большинство скажут «Не в курсе».
Конечно, аудитория интернета поактивнее должна себя вести в электоральном процессе, но этого все равно явно недостаточно, чтобы перевесить массу голосов за лидеров. Все-таки ТВ у нас пока остается основным СМИ, и притом весьма концентрированным.
Кстати, интересная тема для исследования – как влияет свобода и диверсификация СМИ на вероятность победы такого общественного деятеля, как Навальный, на президентских выборах...
Изначально у меня не было мнения по этому поводу, но вот вчера я прослушал подробный рассказ о том с какими именно сложностями сталкиваются получатели мегагрантов (я понимал, что всё в этом смысле очень плохо, но что ТАК плохо всё же не представлял) и у меня возникло ощущение, что как раз бюрократическая сложность нынешнего закона создаёт возможности для коррупции, а на наоборот. А ещё у Навального рожа противная. Так что я теперь целикомстороне Кузьминова.
no subject
Date: 2011-03-21 01:43 pm (UTC)Точнее, два вопроса:
1) Чья позиция более верная?
2) Кто сумел ее лучше отстоять?
no subject
Date: 2011-03-21 01:56 pm (UTC)Если говорить про непосредственные чистые итоги - мне кажется, они обращались к разным, малоперескающимся аудиториям и в каждой из них победили. Какие будут долгосрочные последствия - пока не знаю :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-21 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 02:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-21 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 02:14 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-21 02:15 pm (UTC)То, что Навальный один(и это не метафора,он действительно один) любой объективный наблюдатель оценит как знак пи..деца, в смысле неизбежности катастрофы в короткой исторической перспективе, смены Системы только в результате катаклизма.
б)
То, что Навальный--Господин Один означает, что он постоянно будет порождать уникальные и небывалые истории:
--политический блог(а коррупция и воровство краеугольный камень Системы) с стабильным приростом 1000+ френдов в неделю(уже больше 40тыс.)
--беспрецедентные попытки технически загасить этот блог
--быстрый сбор денег граждан на общественно-политический проект
--сегодня СКП третий раз переоткрыл очередной раз закрытое следователями дутое идиотское уг.дело на Навального и опять направил на дорасследование.
По-моему беспрецедентно даже в эрефии.
И т.д. и т.д.
no subject
Date: 2011-03-21 06:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Назовите хотя бы пятерых
From:no subject
Date: 2011-03-21 02:33 pm (UTC)Тебе не кажется, что из второго предложения следует, что он не может быть заинтересован в том, чтобы в секторе госуслуг и госзакупок был наведен порядок? Вернее так: у него есть все стимулы быть незаинтересованным в порядке. Я допускаю, что высокие моральные ценности перевешивают, но ты про них не пишешь?
no subject
Date: 2011-03-21 02:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-21 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 04:03 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-21 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 02:53 pm (UTC)Мой вопрос касается не всего закона, а именно того, насколько эта презумпция имеет смысл?
no subject
Date: 2011-03-21 03:02 pm (UTC)Никто ж не знает, кто у Вас папа, дядя, тесть, сестра и пр....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-21 04:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-21 03:02 pm (UTC)Это фундаментальный мировоззренческий конфликт. И Вышка в нем выглядит, как интеллектуальное прикрытие наглого тотального государственного воровства.
При всем уважении, к Ясину и Кузьминову.
no subject
Date: 2011-03-21 03:04 pm (UTC)Закон не может бороться с ворами... для этого есть другие структуры.
Вера в то, что буквы написанные на бумаге могут искоренить коррупцию иррациональна, сродни вере в Бога.
Толку от такой веры ноль.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-21 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 10:32 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=ICoc2VmGdfw
http://www.youtube.com/user/navalny#p/u/5/oVNJiO10SWw
no subject
Date: 2011-03-22 08:47 am (UTC)The [Russian] officer corps was topheavy with a superabundance of aged generals whose heaviest intellectual exercise was card playing and who, to save their court perquisites and prestige, were kept on the active list regardless of activity. Officers were appointed and promoted chiefly through patronage, social or monetary, and although there were among them many brave and able soldiers the system did not tend to bring the best to the top. Their “laziness and lack of interest” in outdoor sports dismayed a British military attache” who, on visiting a frontier garrison near the Afghan border, was appalled to find “not a single tennis court.” ...
“This insane regime,” its ablest defender, Count Witte, the premier of 1903-06, called it; “this tangle of cowardice, blindness, craftiness, and stupidity.” The regime was ruled from the top by a sovereign who had but one idea of government—to preserve intact the absolute monarchy bequeathed to him by his father—and who, lacking the intellect, energy, or training for his job, fell back on personal favorites, whim, simple mulish-ness, and other devices of the empty-headed autocrat. ... The new Czar [Nicholas II], now forty-six, had learned nothing in the interval, and the impression of imperturbability he conveyed was in reality apathy—the indifference of a mind so shallow as to be all surface. When a telegram was brought to him announcing the annihilation of the Russian fleet at Tsushima, he read it, stuffed it in his pocket, and went on playing tennis. When the premier, Kokovtsov, returning from Berlin in November 1913, gave the Czar a personal report on German preparations for war, Nicholas listened to him with his usual intent, unwavering gaze, “looking straight into my eyes.” After a long pause, when the premier had finished, “as if waking from a reverie, he said gravely, ‘God’s will be done.’“ In fact, Kokovtsov con-eluded, he was simply bored.
At the bottom the regime was based upon an ant-heap of secret police who penetrated every ministry, bureau, and provincial department to such a degree that Count Witte felt obliged each year to deposit the notes and records he was keeping for his memoirs in a bank vault in France for safekeeping. When another premier, Stolypin, was assassinated in 1911 the perpetrators were discovered to be the secret police acting asagents provocateurs to discredit the revolutionists.
Between the Czar and the secret police the mainstay of the regime were theTchinovniki, a class of bureaucrats and officials drawn from the nobility who performed the actual business of government. They were responsible to no constitutional body and subject only to arbitrary recall by the Czar, who, bent by the winds of court intrigue and his wife’s suspicions, exercised it constantly. Under the circumstances able men did not hold office long, and one who refused it, pleading “poor health,” inspired a colleague to comment, “In those days everyone was in poor health.”
Simmering with chronic discontent, Russia in the reign of Nicholas II was harassed by disasters, massacres, military defeats, and uprisings culminating in the revolution of 1905. When at that time the Czar was advised by Count Witte that he must either grant the constitution which the people were demanding or restore order under military dictatorship, he was obliged with bitter distaste to accept the first choice because his father’s cousin, the Grand Duke Nicholas, commander of the St. Petersburg Military District, refused to accept responsibility for the second. For this default the Grand Duke was never forgiven by the hyper-Bourbons, the Baltic barons of German blood and sympathy, the Black Hundreds— those “anarchists of the right”—and other reactionary groups who manned the ramparts of autocracy. They felt, as did many Germans, including the Kaiser in alternate hours, that the common interests of autocracies, formerly linked in theDrei-Kaiser Bund, made Germany a more natural ally of Russia than the democracies of the West. Regarding the liberals within Russia as their first enemy, the Russian reactionaries preferred the Kaiser to the Duma as the French Right of a later day were to prefer Hitler to Leon Blum.
Guns of August by Barbara Tuchman
no subject
Date: 2011-03-22 08:58 am (UTC)Вряд ли такой уж президентский материал...
Date: 2011-03-22 09:27 am (UTC)сильно сомневаюсь. Аргумент такой: в России лишь
около четверти населения имеют доступ к интернету
См., например, OECD Russian Statistical Profile:
http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/fulltext/191100361e1t001.pdf?expires=1300786691&id=0000&accname=freeContent&checksum=BFE875850D97AEFC473FD1AA6221ED33
Соответственно, большинство из оставшихся 3/4
вообще не знают, кто такой Навальный. Уверен,
что если провести опрос даже не о том, будут ли
люди за него голосовать, а о том, кто это такой,
большинство скажут «Не в курсе».
Конечно, аудитория интернета поактивнее должна
себя вести в электоральном процессе, но этого все
равно явно недостаточно, чтобы перевесить массу
голосов за лидеров. Все-таки ТВ у нас пока остается
основным СМИ, и притом весьма концентрированным.
Кстати, интересная тема для исследования – как влияет
свобода и диверсификация СМИ на вероятность победы
такого общественного деятеля, как Навальный, на
президентских выборах...
no subject
Date: 2011-03-22 04:08 pm (UTC)именно сложностями сталкиваются получатели мегагрантов (я понимал, что всё в этом смысле
очень плохо, но что ТАК плохо всё же не представлял) и у меня возникло ощущение, что как раз бюрократическая
сложность нынешнего закона создаёт возможности для коррупции, а на наоборот.
А ещё у Навального рожа противная.
Так что я теперь целикомстороне Кузьминова.
no subject
Date: 2011-03-22 06:31 pm (UTC)(no subject)
From: