ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
ВЕДОМОСТИ

Правила игры: Кузьминов vs. Навальный

В прошлую среду Алексей Навальный написал в своем блоге о том, что не согласен с новым законом о госзакупках, подготовленным в Высшей школе экономики, а уже в пятницу состоялись дебаты между ним и ректором ВШЭ Ярославом Кузьминовым, которые транслировались в интернете вживую. Читать целиком

Date: 2011-03-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kulbaka-nikolay.livejournal.com
Константин, если не секрет. Кто, по-Вашему, победил в дебатах?
Точнее, два вопроса:
1) Чья позиция более верная?
2) Кто сумел ее лучше отстоять?

Date: 2011-03-21 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Оба победили ещё до дебатов. Навальный - потому что впервые один их самых влиятельных людей (пусть даже не в прямом политическом смысле) в стране принял его вызов. Кузьминов - потому что стал первым человеком "на самом верху", не побоявшимся открытых дебатов с популярным политиком.

Если говорить про непосредственные чистые итоги - мне кажется, они обращались к разным, малоперескающимся аудиториям и в каждой из них победили. Какие будут долгосрочные последствия - пока не знаю :)

(no subject)

From: [identity profile] gegorov.livejournal.com - Date: 2011-03-21 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanoff272.livejournal.com - Date: 2011-03-21 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2011-03-21 04:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filmanovich.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] akapinus.livejournal.com
Нескромный вопрос: вы получаете гонорар за колонку в "Ведомости"?

Date: 2011-03-21 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profnes.livejournal.com
Конечно, прямым депозитом из госдепа.

(no subject)

From: [identity profile] akapinus.livejournal.com - Date: 2011-03-21 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegorov.livejournal.com - Date: 2011-03-21 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profnes.livejournal.com - Date: 2011-03-21 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akapinus.livejournal.com - Date: 2011-03-21 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Да, конечно. Чуть больше 4000 рублей за колонку.

Date: 2011-03-21 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] u_niq.livejournal.com
А какое лично у Вас осношение к правилам закупки для бюджетных организаций?

Date: 2011-03-21 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zomaho.livejournal.com
Ютюб считает не тех, кто досмотрел ролик до конца, а всех, кто пришел на страницу с этим роликом, даже если он смотрел всего секунду. Цифры для ютюба средненькие.

Date: 2011-03-21 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bezumnypiero.livejournal.com
да, еще скажите что страница с эти роликом всплывала на порносайтах и юзеры нечаянно её кликали ))

(no subject)

From: [identity profile] zomaho.livejournal.com - Date: 2011-03-21 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] piarchik-blues.livejournal.com
а)
То, что Навальный один(и это не метафора,он действительно один) любой объективный наблюдатель оценит как знак пи..деца, в смысле неизбежности катастрофы в короткой исторической перспективе, смены Системы только в результате катаклизма.

б)
То, что Навальный--Господин Один означает, что он постоянно будет порождать уникальные и небывалые истории:
--политический блог(а коррупция и воровство краеугольный камень Системы) с стабильным приростом 1000+ френдов в неделю(уже больше 40тыс.)

--беспрецедентные попытки технически загасить этот блог

--быстрый сбор денег граждан на общественно-политический проект

--сегодня СКП третий раз переоткрыл очередной раз закрытое следователями дутое идиотское уг.дело на Навального и опять направил на дорасследование.
По-моему беспрецедентно даже в эрефии.

И т.д. и т.д.

Date: 2011-03-21 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] filmanovich.livejournal.com
"И т.д. и т.д." - для тех, кто называет страну эрефией?

(no subject)

From: [identity profile] piarchik-blues.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filmanovich.livejournal.com - Date: 2011-03-21 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gegorov.livejournal.com
И даже не просто ректор вуза, который напрямую заинтересован в том, чтобы в секторе госуслуг и госзакупок был наведен порядок. (ВШЭ является участником и победителем большого количества конкурсов, проводимых Минэкономразвития.)

Тебе не кажется, что из второго предложения следует, что он не может быть заинтересован в том, чтобы в секторе госуслуг и госзакупок был наведен порядок? Вернее так: у него есть все стимулы быть незаинтересованным в порядке. Я допускаю, что высокие моральные ценности перевешивают, но ты про них не пишешь?

Date: 2011-03-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] profnes.livejournal.com
Ты что, он же наш партнёр! Со всеми вытекающими моральными ценностями.

(no subject)

From: [identity profile] gegorov.livejournal.com - Date: 2011-03-21 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksonin.livejournal.com - Date: 2011-03-21 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profnes.livejournal.com - Date: 2011-03-21 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/cunctator_/ - Date: 2011-03-21 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/cunctator_/
Зачем вы разжигаете? Они ведь на международном рынке труда нанимают!

Date: 2011-03-21 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Ты считаешь, что последствиями беспорядка обязательно является возможность что-то воровать? Вовсе нет - основным последствием беспорядка являются потери для тех, кто честно следует процедуре.

(no subject)

From: [identity profile] gegorov.livejournal.com - Date: 2011-03-21 04:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] klikunov.livejournal.com
Хорошая реклама, а я думал Вы аналитикой заниметесь...

Date: 2011-03-21 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
Константин, скажите пожалуйста, а что конкретно вы думаете про "презумпцию добросовестности заказчика" применительно к реалиям современной России?
Мой вопрос касается не всего закона, а именно того, насколько эта презумпция имеет смысл?

Date: 2011-03-21 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
А к ВАм можно применять презумпцию добросовестности?
Никто ж не знает, кто у Вас папа, дядя, тесть, сестра и пр....

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2011-03-21 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alersandra.livejournal.com - Date: 2011-03-21 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2011-03-21 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bluesquier.livejournal.com - Date: 2011-03-21 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2011-03-21 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] log-in.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2011-03-21 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gammel.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alersandra.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alersandra.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gammel.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Я за "презумпцию добросовестности заказчика" и за политическую волю, которая позволит прокуратуре доводит до суда дела коррумпированных чиновников.

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2011-03-22 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dmdrv.livejournal.com
Суть дискуссии - презумпция добросовестности/недобросовестности чиновников. Вот и Ясин, сейчас на Эхе говорил про то, что не все чиновники воры, нельзя их заранее подозревать.

Это фундаментальный мировоззренческий конфликт. И Вышка в нем выглядит, как интеллектуальное прикрытие наглого тотального государственного воровства.

При всем уважении, к Ясину и Кузьминову.

Date: 2011-03-21 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
Нисколько, И Ясин и Кузьминов выглядят нормальными людьми, не ворами. ТОлько воры подозревают всех подряд...
Закон не может бороться с ворами... для этого есть другие структуры.
Вера в то, что буквы написанные на бумаге могут искоренить коррупцию иррациональна, сродни вере в Бога.
Толку от такой веры ноль.

(no subject)

From: [identity profile] dmdrv.livejournal.com - Date: 2011-03-21 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alersandra.livejournal.com - Date: 2011-03-21 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-21 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2011-03-21 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alersandra.livejournal.com - Date: 2011-03-21 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gammel.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gammel.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alersandra.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gammel.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alersandra.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gammel.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daim0s.livejournal.com - Date: 2011-03-22 04:08 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andysim.livejournal.com
ox, bius chto oni pokazali tol'ko odno - nikakoi kompromiss v realnosti ne vozmozhen. Po Navalnomy Karfagen dolzhen bit razrushen. Eto pechalno. Vse v Rossii vozvras4aetsa k Vexam.

Date: 2011-03-21 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-baranoff.livejournal.com
Константин, Вы вот пишете, что Навальный - будущий президентский материал. Прокомментируйте, пожалуйста, эти ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=ICoc2VmGdfw
http://www.youtube.com/user/navalny#p/u/5/oVNJiO10SWw

Date: 2011-03-22 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] Роман Рубанов (from livejournal.com)
Как и не было ста лет...

The [Russian] officer corps was topheavy with a superabundance of aged generals whose heaviest intellectual exercise was card playing and who, to save their court perquisites and prestige, were kept on the active list regardless of activity. Officers were appointed and promoted chiefly through patron­age, social or monetary, and although there were among them many brave and able soldiers the system did not tend to bring the best to the top. Their “laziness and lack of interest” in outdoor sports dismayed a British military attache” who, on visiting a frontier garrison near the Afghan border, was appalled to find “not a single tennis court.” ...

“This insane regime,” its ablest defender, Count Witte, the premier of 1903-06, called it; “this tangle of cowardice, blindness, craftiness, and stupidity.” The regime was ruled from the top by a sovereign who had but one idea of government—to preserve intact the absolute monarchy be­queathed to him by his father—and who, lacking the intellect, energy, or training for his job, fell back on personal favorites, whim, simple mulish-ness, and other devices of the empty-headed autocrat. ... The new Czar [Nicholas II], now forty-six, had learned nothing in the interval, and the impression of imper­turbability he conveyed was in reality apathy—the indifference of a mind so shallow as to be all surface. When a telegram was brought to him announcing the annihilation of the Russian fleet at Tsushima, he read it, stuffed it in his pocket, and went on playing tennis. When the premier, Kokovtsov, returning from Berlin in November 1913, gave the Czar a personal report on German preparations for war, Nicholas listened to him with his usual intent, unwavering gaze, “looking straight into my eyes.” After a long pause, when the premier had finished, “as if waking from a reverie, he said gravely, ‘God’s will be done.’“ In fact, Kokovtsov con-eluded, he was simply bored.

At the bottom the regime was based upon an ant-heap of secret police who penetrated every ministry, bureau, and provincial department to such a degree that Count Witte felt obliged each year to deposit the notes and records he was keeping for his memoirs in a bank vault in France for safe­keeping. When another premier, Stolypin, was assassinated in 1911 the perpetrators were discovered to be the secret police acting asagents provo­cateurs to discredit the revolutionists.

Between the Czar and the secret police the mainstay of the regime were theTchinovniki, a class of bureaucrats and officials drawn from the nobil­ity who performed the actual business of government. They were respon­sible to no constitutional body and subject only to arbitrary recall by the Czar, who, bent by the winds of court intrigue and his wife’s suspicions, exercised it constantly. Under the circumstances able men did not hold office long, and one who refused it, pleading “poor health,” inspired a colleague to comment, “In those days everyone was in poor health.”


Simmering with chronic discontent, Russia in the reign of Nicholas II was harassed by disasters, massacres, military defeats, and uprisings cul­minating in the revolution of 1905. When at that time the Czar was ad­vised by Count Witte that he must either grant the constitution which the people were demanding or restore order under military dictatorship, he was obliged with bitter distaste to accept the first choice because his father’s cousin, the Grand Duke Nicholas, commander of the St. Peters­burg Military District, refused to accept responsibility for the second. For this default the Grand Duke was never forgiven by the hyper-Bourbons, the Baltic barons of German blood and sympathy, the Black Hundreds— those “anarchists of the right”—and other reactionary groups who manned the ramparts of autocracy. They felt, as did many Germans, including the Kaiser in alternate hours, that the common interests of autocracies, for­merly linked in theDrei-Kaiser Bund, made Germany a more natural ally of Russia than the democracies of the West. Regarding the liberals within Russia as their first enemy, the Russian reactionaries preferred the Kaiser to the Duma as the French Right of a later day were to prefer Hitler to Leon Blum.

Guns of August by Barbara Tuchman

Date: 2011-03-22 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] Роман Рубанов (from livejournal.com)
The cohorts of Vladimir dominated a court that was living out its age of Nero, whose ladies enjoyed the thrills of afternoon seances with the unwashed Rasputin. But Russia also had its Democrats and Liberals of the Duma, its Bakunin the Nihilist, its Prince Kropotkin who became an anarchist, its “intelligentsia” of whom the Czar said, “How I detest that word! I wish I could order the Academy to strike it from the Russian dic­tionary,” its Levins who agonized endlessly over their souls, socialism, and the soil, its Uncle Vanyas without hope, its particular quality that caused a British diplomat to conclude that “everyone in Russia was a little mad” —a quality calledle charme slav, half nonchalance, half inefficiency, a kind offin de siecle fecklessness that hung like a faint mist over the city on the Neva which the world knew as St. Petersburg and did not know was the Cherry Orchard.
From: [identity profile] aag-economist.livejournal.com
Константин, по поводу «президентского материала»
сильно сомневаюсь. Аргумент такой: в России лишь
около четверти населения имеют доступ к интернету

См., например, OECD Russian Statistical Profile:
http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/fulltext/191100361e1t001.pdf?expires=1300786691&id=0000&accname=freeContent&checksum=BFE875850D97AEFC473FD1AA6221ED33

Соответственно, большинство из оставшихся 3/4
вообще не знают, кто такой Навальный. Уверен,
что если провести опрос даже не о том, будут ли
люди за него голосовать, а о том, кто это такой,
большинство скажут «Не в курсе».

Конечно, аудитория интернета поактивнее должна
себя вести в электоральном процессе, но этого все
равно явно недостаточно, чтобы перевесить массу
голосов за лидеров. Все-таки ТВ у нас пока остается
основным СМИ, и притом весьма концентрированным.

Кстати, интересная тема для исследования – как влияет
свобода и диверсификация СМИ на вероятность победы
такого общественного деятеля, как Навальный, на
президентских выборах...

Date: 2011-03-22 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Изначально у меня не было мнения по этому поводу, но вот вчера я прослушал подробный рассказ о том с какими
именно сложностями сталкиваются получатели мегагрантов (я понимал, что всё в этом смысле
очень плохо, но что ТАК плохо всё же не представлял) и у меня возникло ощущение, что как раз бюрократическая
сложность нынешнего закона создаёт возможности для коррупции, а на наоборот.
А ещё у Навального рожа противная.
Так что я теперь целикомстороне Кузьминова.

Date: 2011-03-22 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
То, с чем сталкиваются получатели мегагрантов, это не сложности... Это детский лепет по сравнению со сложностями.

(no subject)

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2011-03-23 03:26 am (UTC) - Expand

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 02:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios