![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ksoninБольшая хорошая статья про старые и новые программы интеграции российской науки в мировую в GZT.ru. В своём ответе я пытаюсь, как могу, объяснить, что создание хорошего исследовательского факультета (и, впоследствии, университета) возможно не только в Москве, но и за пределами. Примерно также возможно, как создание в Казани, Нижнем Новгороде, Воронеже, Перми хорошего футбольного клуба (уровня высшей лиги). То есть возможно, но (а) трудно и (б) дорого. Примерно также трудно и примерно так же дорого.
Запись в блоге Игоря Ефимова - именного профессора биологии в WashU об "исследовательском университете".
Не менее важный, но более профессионально-ориентированный материал. Вчерашняя статья в "Ведомостях" знаменитых российских-физиков - предложения по организации российской науки. Тут можно в скобках заметить, что многолетнее отсутствие целых областей в российской науке - например, "менеджмента" ("управления") - привело к тому, что профессиональные физики предлагают самые прикладные и содержательные планы по управлению российской наукой.
Запись в блоге Игоря Ефимова - именного профессора биологии в WashU об "исследовательском университете".
Не менее важный, но более профессионально-ориентированный материал. Вчерашняя статья в "Ведомостях" знаменитых российских-физиков - предложения по организации российской науки. Тут можно в скобках заметить, что многолетнее отсутствие целых областей в российской науке - например, "менеджмента" ("управления") - привело к тому, что профессиональные физики предлагают самые прикладные и содержательные планы по управлению российской наукой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: извините за оффтоп
Date: 2010-02-05 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 06:45 pm (UTC)Да нельзя у нас все мерить по западной мерке и кальки снимать, не даст это результата.
Мы же не в чистом поле, мы не Китай и не Нигерия, там как раз можно, а недавно празновали 50 лет РУДН, альтернативе западным универстетам.
У нас есть свои традиции, ну я понимаю Вам об этом говорить бесполезно. Мы же Нигерия.
no subject
Date: 2010-02-05 07:21 pm (UTC)От Китая в области образования уже сильно отстаём (10 лет - это минимум). Попытки правительство создать Сколково и ВШМ в СПбГУ - это как раз из-за того, что мы пытаемся догнать Китай. Именно поэтому для управления Сколково были приглашены те, кто строило Шанхайскую школу бизнеса 10 лет назад.
Нигерию в области образования и науки мы заметно опережаем, это правда.
no subject
Date: 2010-02-05 05:01 pm (UTC)геология и химия, управление в нефте-химической и добывающих индустриях в Тюмени например
не одним горным университетом же живёт индустрия *опять сырьевой пример*
no subject
Date: 2010-02-05 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 06:03 pm (UTC)Исследовательский факультет - это как футбольный клуб, потенциально способный пробиться в Лигу чемпионов.
Эффект от него примерно такой же: имиджевый (предмет для национальной или региональной гордости). Может, дескать, собственных Платонов и Зиданов земля тамбовская рождать.
Но основную часть расходов на имиджевые клубы несут всё-таки корпорации (пусть даже такие специфические, как "Газпром"). Вы и Ваши сподвижники (Гуриев, Кузьминов, Мау, А. Волков) требуют государственных вложений в создание экономических исследовательских факультетов.
Объясните, зачем это нужно российскому налогоплательщику (кроме национальной гордости). В высшем гуманитарном образовании на сегодняшний день сложился достаточно свободный и эффективный рынок.
Прогрессивные российские экономисты из привилегированных вузов единодушно заявляют, что как раз в их сфере деятельности от рынка один вред, и требуют от государства огромных субсидий и защиты от конкуренции со стороны тех вузов, которые (по их мнению) продают дешёвый и некачественный продукт.
Про естественные науки сейчас речь не идёт - это отдельный разговор
no subject
Date: 2010-02-05 06:18 pm (UTC)(Чего стоит одна академическая политология: во всех стране два эмпирческих исследователя - в ЕУ в Питере, и два теоретических - в Вышке в Москве... Сколько у нас экономических историков, работающих на современном уровне? Один?)
И второе - я денег не требую, совершенно. Речь идёт о том, как их расходовать, если решено что-то расходовать на науку и образование.
no subject
Date: 2010-02-05 06:46 pm (UTC)Те, российские авторы(навскидку, около сотни), которые публиковались в реферируемых западных журналах, к числу исследователей, по Вашему мнению, не относятся. Видимо у Вас есть магическое зеркало, позволяющее отделять настоящих исследователей от поддельных.
Но это так, кстати.
Самое главное, что исторически сложившееся в России разделение образования и исследований, создало предпосылки для создания частично свободного образовательного рынка. С моей точки зрения - это хорошо. Научные исследования (кроме прикладных) представляют собой провал рынка, и с государственным вмешательством в эту сферу приходится мириться.
Высшее гуманитарное образование вполне способно функционировать на рыночных началах (но почти нигде в мире этого не происходит из за влияния мощных групп интересов, главным образом, бюрократов и "академиков").
В России государство отвлеклось на минутку, и зачатки рынка сформировались. Вы и Ваши коллеги в поисках ренты хотите этот рынок подмять под себя.
no subject
Date: 2010-02-05 07:04 pm (UTC)Если я про кого-то не знаю и кого-то не упоминаю, это всегда - моя вина и я всегда с радостью узнаю новые имена. Приведите мне список людей, про которых Вы говорите,(если возможно, со ссылками, чтобы легче было смотреть) и я с завтрашнего дня буду отвечать 104, а не 4.
"Подмять под себя"? Это шутка такая? У РЭШ - 200 студентов. При самых оптимистичных планах через 20 лет будет 1-2 тысячи. Рынок российского высшего образования - это сотни тысяч человек; даже экономистов - это десятки тысяч.
Я полностью поддерживаю точку зрения о том, что частные вузы - более перспективный путь построения исследовательских университетов, чем государственные. При этом, конечно, когда правительству нужны какие-то исследования, оно должно заказывать их, выдавая гранты лучшим вузам вне зависимости от структуры собственности.
no subject
Date: 2010-02-05 09:16 pm (UTC)Вот какие "открытия чудные" даёт нам Google Scholar за полчаса работы:
Shevtsova, Liliia Fedorovna, Eckert, Mark H. Russia's Hybrid Regime. //
Journal of Democracy - Volume 12, Number 4, October 2001, pp. 65-70
Mikhail V. Beliaev Presidential Powers and Consolidation of New Postcommunist Democracies. // Comparative Political Studies, Vol. 39, No. 3, 375-398 (2006)
Mark Levin and Georgy Satarov Corruption and institutions in Russia. // European Journal of Political Economy, Volume 16, Issue 1, March 2000, Pages 113-132
Kryshtanovskaya, Olga; White, Stephen Generations and the Conversion of Power in Postcommunist Russia. // Perspectives on European Politics and Society, Volume 3, Number 2, 2002 , pp. 229-244(16)
Alexander Lukin Russia's New Authoritarianism and the Post-Soviet Political Ideal. // Post-Soviet Affairs, Volume 25, Number 1, January-March 2009, P. 66-92
Продолжите сами, или необходимо "огласить весь список"?
Надеюсь, что в дальнейшем Вы будете говорить уже о девяти российских политологах. А там, кто знает...
Если, допустим, подвергнуть сомнению тезис о том, что на русском языке никаких научных текстов не может публиковаться в принципе (за исключением переводов с английского), то может и отыщется искомая сотня политологов, а то и не одна.
no subject
Date: 2010-02-09 04:59 pm (UTC)Шевцову я забыл, mea culpa.
Левин - экономист (хороший). European Journal of Political Economy - это (а) журнал экономический, а не политологический и (б) очень слабый - у него ещё нет даже импакт-фактора. Поверьте, я знаю, я там член редколлегии :)
Остальные публикации - это не топ-журналы, ради справедливости, хотя журналы хорошие.
Спасибо за Михаила Беляева, про которого я не знал.
Так что за Вами остаётся ещё 95 из "российские авторы (навскидку, около сотни), которые публиковались в реферируемых западных журналах". Но, честное слово, это только лучше, если их больше, чем я думаю.
no subject
Date: 2010-02-09 06:03 pm (UTC)Под прикрытием разговоров об увеличении конкурентоспособности российской науки идёт подготовка реформы, предполагающей резкое усиление государственного вмешательства в рынок высшего образования.
В полном соответствии с марксистской теорией идеологии руководители элитных экономических вузов стремятся представить собственные интересы в качестве общезначимых, а в качестве PR-прикрытия используют идею борьбы с низким качеством текстов российских академиков (казус Некипелова).
Об этом Стерлигов хорошо написал (http://slon.ru/blogs/isterligov/post/248083/), повторяться не буду.
Поскольку Вы являетесь ведущим публицистом данного направления, постольку имеют смысл и мои претензии к уровню Вашей компетенции в сферах, о которых Вы публично высказываетесь. Вы не находите, что данное высказывание "Чего стоит одна академическая политология: во всех стране два эмпирческих исследователя - в ЕУ в Питере, и два теоретических - в Вышке в Москве", в сущности оскорбительно? Кто должен доказывать этот тезис?
Если я публично произнесу что-то вроде "Профессор Сонин прочёл за свою жизнь 4 книги по экономической теории", то, вероятно, именно на мне будет лежать бремя его доказательства (а не на моём воображаемом оппоненте, который скажет: "такой уважаемый исследователь, прочёл, навскидку, около сотни книг", и в качестве доказательства за полчаса найдёт в публикациях профессора 10 ссылок на разные книги).
сорри за оффтоп
Date: 2010-02-05 07:31 pm (UTC)(frozen) Re: сорри за оффтоп
Date: 2010-02-05 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 07:45 pm (UTC)Вы там, при случае, замолвите словечко за доступ к базам для провинциальных вузах. Ведь мы же во тьме живем. Библиотечная база на русском языке - еще куда ни шло, а за западными монографиями надо ехать в Москву. А это удовольствие не всегда доступное, особенно для людей с какого-нибудь Дальнего Востока. Покупать книжки по Амазону наши зарплаты (8 тыс у кандидата наук включая надбавку) не позволяют.
no subject
Date: 2010-02-05 07:51 pm (UTC)от К. Сонина - это полностью противоположное направление развития ... т.е. - это путь элитных центров
другой путь (мне кажется, он Вам ближе) - это переводить на русский и нормально продавать хорошие учебники, сделать доступ на JSTOR и Sciencedirect, уменьшить учебную нагрузку, стипендии на стажировку молодым, хотя бы на 6 месяцев ... но для всех
no subject
Date: 2010-02-05 08:00 pm (UTC)Раз уж МинОбр решил прислушаться к мнению К.Сонина и коллег, то почему бы не вписать им в свои предложения и наши пару центов.)))
no subject
Date: 2010-02-05 08:06 pm (UTC)эти деньги можно тратить иначе
no subject
Date: 2010-02-05 08:02 pm (UTC)Кроме того, по экономике все современные статьи есть в открытом доступе, если не на сайтах CEPR и NBER, то на сайтах авторов. Нет на сайте автора - напишите ему емейл, он Вам тут же пришлёт.
no subject
Date: 2010-02-05 08:10 pm (UTC)Но вообще попробуем, хотя глобально это конечно не выход. Представила себе какого-нибудь западного часто цитируемого автора, который тратит дни и ночи рассылая статьи беднягам из стран СНГ.)))
no subject
Date: 2010-02-05 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 07:17 am (UTC)Современную экспериментальную биологию и химию, требующих колоссальной (давно приватизированной, кстати) инфраструктуры, в России не создать, сколько ярдов не попили. Нет основы, нет традиций, нет ничего.
А вот создать небольшие, но сильные департаменты математики, computer science, теорфизики, вычислительной биологии в нескольких местах вполне можно было бы попытаться. Нужно "всего лишь" ставки (копейки по сравнению с расходами на экспериментальные исследования) и невмешательство (ср. с предлагаемым подходам "перекрывать кислород по итогам года") в действия человека, которому после длительного размышления выдаётся карт-бланш. Если я правильно понимаю, это то, что сказал Кузьминов Серёже Ландо.
При этом никто не задаётся вопросом о том, сколько времени надо поливать газон, прежде чем он зазеленеет, как в Оксфорде. Израиль - мировая "сверхдержава" по некоторым разделам математики и computer science: израильтяне, делающие докторат под руководством израильтян в Израиле, Европе и Америке, составляют едва ли не больше половины новых поступлений высшего калибра на job market в теории вероятности, криптографии/теории сложности/алгоритмике, комбинаторике. При этом на 7.5 млн населения (пол-Москвы) и 7 университетов (ср. примерно десяток приличных ВУЗов и пяток академических институтов в Москве) ежегодный приём по математике/CS составляет 2-5 человек в год. Меньше, чем по одному человеку на университет в год! Если добавить к этому "возвращенцев", решивших вернуться домой после десятка лет работы в Америке, цифру можно будет дотянуть до единицы/универ. Такими темпами создать в одночасье новый хороший департамент можно лишь за 10-15 лет, даже в столице, даже в условиях "нормальных" зарплат.
Но говорить такое в лицо власти, и даже самому себе, - значит, хоронить идею.
no subject
Date: 2010-02-09 05:02 pm (UTC)