ksonin: (Default)
ksonin ([personal profile] ksonin) wrote2016-02-04 10:57 am

Закономерное развитие событий

В Венесуэле, стране с чуть ли не крупнейшими запасами нефти в мире, началась, по существу, гиперинфляция. Инфляция в сентябре (последний месяц, по которому у The Economist есть данные) была в годовом исчислении 140%, а в 2016 будет 200+. Чем "хорош" этот эпизод сверхвысокой инфляции - так это своей полной рукотворностью. Гиперинфляции в Германии и России в 1920-е были последствиями мировой войны и революций, сверхвысокая инфляция 1991-92-го годов сопровождала развал огромной экономики. А венесуэльский эпизод - результат последовательной порочной политики в течение пятнадцати лет. У власти находятся те же люди - умершего от рака президента сменил выбранный им же "преемник", они осмысленно это всё делают - национализации, перераспределение в пользу бедных, печатание денег, контроль над ценами, борьба с дефицитом, новое печатание денег... (Правительство Ельцина-Гайдара появилось глубоко по ходу и высокой инфляции, и развала; "денежный навес" и катастрофический дефицит были целиком унаследованы.) Вот и наступила расплата - за национализацию, за борьбу с бизнесом, за контроль над ценами, за печатание денег. К

онечно, Венесуэла сильно зависит от цен на нефть, а они упали в последний год, но посмотрите на данные - низкий рост и высокий бюджетный дефицит были и тогда, когда цены на нефть были на очень высоких, исторически, уровнях в 2010-2014. Благие намерения (Чавес начинал с помощи бедным и преуспел больше чем Путин), борьба за личную власть (здесь Чавес и близко не рядом с Путиным - в частности, оппозиция всегда контролировала крупнейший город), разрастание коррупции (и здесь Чавес проигрывает вчистую) и популистская макроэкономическая политика.

У макроэкономистов, как известно, есть трудности с проведением контролируемых экспериментов. Так что каждый крупный эпизод важен для подтверждения гипотез о макроэкономических закономерностях. Вот Венесуэла - хорошее "поле", на котором можно наблюдать прогноз того, что будет происходить если Россия к многочисленным национализациям последних лет прибавить бюджетные дефициты, печатание денег "по Глазьеву-Дерипаске" (выдывая "целевые кредиты под субсидированный процент"; это тоже самое печатание денег), и контроль над ценами. Я знаю, что когнитивный диссонанс мешает многим рассматривать опыт советской плановой экономики как такой эксперимент, хотя он блестяще предсказывает что происходит в таких случаях. (Вопреки распространенному мифу, преимущество рыночной экономики над плановой доказано, в основном, эмпирически, а не теоретически. Теоретически-то плановая хороша.) А на Венесуэлу стоит смотреть и её опыт обсуждать (я много лет это рекомендую). 

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-02-04 05:11 pm (UTC)(link)
Скажите пожалуйста, а почему бы Вам про Израиль не написать, как положительный пример? У нас то инфляция около нуля а была еще на моей памяти 12%:)

[identity profile] sasha-br.livejournal.com 2016-02-05 10:04 pm (UTC)(link)
На моей памяти была 25%

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-05 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman-kr.livejournal.com - 2016-02-06 00:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman-kr.livejournal.com - 2016-02-07 15:55 (UTC) - Expand

[identity profile] inetmakers.livejournal.com 2016-02-04 05:20 pm (UTC)(link)
Осталось понять как все это связано с РФ, помнится вы как то нас с Нигерией сравнивали?

[identity profile] pogoraev.livejournal.com 2016-02-05 09:37 am (UTC)(link)
дурачком прикинулся?

[identity profile] Алексей Коротков (from livejournal.com) 2016-02-04 05:23 pm (UTC)(link)
А как Вы думаете, рост цен на нефть - связан с Россией? Я вот здесь вот такую версию прочитал: https://allinvestments.ru/rost-cen-na-neft-faktor-rossii/•••••••••••

[identity profile] alekcnova.livejournal.com 2016-02-05 07:50 am (UTC)(link)
Как версию это можно было бы принять, но вот предположение о готовящейся полной изоляции России с исчезновением российских нефти и газа с мировых рынков это даже не научная фантастика.

Сразу встаёт вопрос, как добиться, чтобы все перестали торговать с РФ? Что, к примеру, США должны предложить Китаю чтобы тот перестал покупать у нас нефть и газ? Снятие любых ограничений на продажу китайских товаров в США, согласие на установление Китаем контроля над Тайванем и спорными островами (Сенкаку, Парасельские острова, Спратли), ещё что-то? Дороговато будет. А ведь придётся торговаться не только с Китаем.

А ЕС? Можно сколько угодно победно рапортовать о снижении энергозависимости ЕС от России, но пока Евросоюз не готов обойтись без наших нефти и, особенно, газа. Да и шок на рыне топлива (цены на газ и уголь зависят от цен на нефть) будет слишком силён. Вот для Саудовской Аравии такой вариант был бы желателен во всех смыслах, но Эр-Рияд миром не управляет :)

Так что полной изоляции РФ не будет, вот усиление санкций возможно.

(no subject)

[identity profile] Георгий Месхи - 2016-02-07 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-08 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-ugra.livejournal.com - 2016-02-15 08:02 (UTC) - Expand

[identity profile] ivanchijov.livejournal.com 2016-02-04 05:28 pm (UTC)(link)
Так может, все-таки нам нужен Глазьев в правительстве? Зачем пациента мучить долго. Лучше быстрей отмучиться. Кто-то описывал процедуру медленного варения лягушки - если температуру поднять резко, то она выпрыгивает. А ведь еще можно вспомнить Гете... Глазьев: я часть той силы... Сюда же депутата Федорова можно добавить. Получится двухголовый Мефистофель Глазьев-Федоров спасающий Россию от марсианских захватчиков.

Ходит Федоров по думе и руками хлопает, мимо проходит Глазьев: зачем вы это делаете? -Американцев отпугиваю. -Так ведь нет здесь американцев! -Потому и нет, что я их отпугиваю. -Не соглашусь коллега, их нет потому, что я доллар отменил.
Edited 2016-02-04 17:43 (UTC)

[identity profile] akkords.livejournal.com 2016-02-05 01:59 pm (UTC)(link)
Браво!

[identity profile] filin.livejournal.com 2016-02-04 05:38 pm (UTC)(link)
Имхо, вся эмпирика сводится к тому, что если плановой экономикой плохо управлять, то она сломается. Что в общем-то и так очевидно ;-)
А вот то, что ей в принципе невозможно управлять хорошо - или что это принципиально сложнее, чем хорошо управлять крупной корпорацией - исключительно предмет веры ;-)

(no subject)

[identity profile] filin.livejournal.com - 2016-02-04 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-04 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2016-02-09 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kilgor.livejournal.com - 2016-02-04 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atil.livejournal.com - 2016-02-04 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abba65.livejournal.com - 2016-02-04 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atil.livejournal.com - 2016-02-04 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] talgaton.livejournal.com - 2016-02-04 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atil.livejournal.com - 2016-02-04 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valeri tarkashvili - 2016-02-05 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atil.livejournal.com - 2016-02-05 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] talgaton.livejournal.com - 2016-02-05 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atil.livejournal.com - 2016-02-05 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atil.livejournal.com - 2016-02-05 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-06 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene nalimov - 2016-02-04 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atil.livejournal.com - 2016-02-04 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene nalimov - 2016-02-04 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atil.livejournal.com - 2016-02-04 23:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey olkhin - 2016-02-05 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atil.livejournal.com - 2016-02-05 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-04 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atil.livejournal.com - 2016-02-05 00:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-09 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-10 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-12 00:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sanekplus.livejournal.com - 2016-02-04 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-02-05 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geo-lj.livejournal.com - 2016-02-06 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] filin.livejournal.com - 2016-02-06 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geo-lj.livejournal.com - 2016-02-06 19:19 (UTC) - Expand

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-02-04 05:42 pm (UTC)(link)
Простите великодушно, вопрос не по теме. Можно ли было избежать гиперинфляции начала 90-х? Например, путем жесткого контроля эмиссии?

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2016-02-04 05:45 pm (UTC)(link)
Эмиссия началась, по существу, году в 1987-ом или ненамного раньше. Но к этому моменту уже был, по хорошему, тяжёлый кризис. Может, если бы реформы "по китайскому образцу" начались бы в 1970-е...

(no subject)

[identity profile] nibope.livejournal.com - 2016-02-04 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peter kopylov - 2016-02-04 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-04 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peter kopylov - 2016-02-05 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-04 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nibope.livejournal.com - 2016-02-05 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-05 23:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-05 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nlubchenko.livejournal.com - 2016-02-04 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-04 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-06 00:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivanoff272.livejournal.com - 2016-02-04 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-05 00:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evgeny-o.livejournal.com - 2016-02-05 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-05 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evgeny-o.livejournal.com - 2016-02-05 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-06 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-06 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-06 00:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-06 00:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-05 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-05 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evgeny-o.livejournal.com - 2016-02-06 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-08 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evgeny-o.livejournal.com - 2016-02-09 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] filin.livejournal.com - 2016-02-05 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivanoff272.livejournal.com - 2016-02-05 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-06 00:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-06 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-08 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2016-02-09 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-09 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2016-02-10 04:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-10 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2016-02-10 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-10 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2016-02-11 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-11 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cassiopella.livejournal.com - 2016-02-06 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-06 14:19 (UTC) - Expand

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-02-04 05:47 pm (UTC)(link)
Несколько неожиданный переход от Венесуэлы к проблемам советской плановой экономики. Логичнее было бы начать с бузины.

Национализация, контроль над ценами и печатание денег это все-таки не результат особенной идеологии венесуэльских начальников, а попытки прямо сейчас решить некие насущные проблемы. И проблемы эти имеют общее основание, а именно быстрый рост непроизводительного населения. Наверное, можно было бы попытаться обойтись без этих, безусловно популистских, мер. И принять меры правильные, эффективные на долгую перспективу. Принимающие во внимание волатильность цен на нефть и всякие иные грозные факторы. Непонятно, однако, долго ли такое правительство продержится у власти.

Точнее, понятно, что совсем недолго.

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2016-02-04 05:49 pm (UTC)(link)
Плановая экономика теоретически хороша только до тех пор, пока не узнаешь, что для ее применения необходимо уметь решать модель Леоньтьева для матриц порядка как минимум десятки тысяч на десятки тысяч за вменяемое время. Такое и на сегодняшних суперкомпьютерах не факт что можно посчитать, а уж во временя Госплана это было совершенно из области фантастики. Кроме того, в реальность матрица межотраслевого баланса не фиксирована, а меняется со временем, причем изменение это происходит, как ни странно, и между периодами планирования, так что ко всему прочему добавляется фактор неопределенности.

[identity profile] eugene nalimov (from livejournal.com) 2016-02-04 08:52 pm (UTC)(link)
Более того, матрица плохо обусловлена...

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-04 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vgramagin.livejournal.com - 2016-02-04 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-05 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vgramagin.livejournal.com - 2016-02-05 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-05 00:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vgramagin.livejournal.com - 2016-02-05 00:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-05 01:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vgramagin.livejournal.com - 2016-02-05 01:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-05 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-05 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-05 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-06 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-08 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-05 23:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-06 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] claclu.livejournal.com - 2016-02-05 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soshenkov.livejournal.com - 2016-02-06 00:20 (UTC) - Expand

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2016-02-04 05:55 pm (UTC)(link)
>Теоретически-то плановая хороша

А в чём теоретическая хорошесть плановой экономики? Она ведь противоестественна и, в общем-то, даже не экономика вовсе.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-02-04 06:12 pm (UTC)(link)
В "сферической в вакууме" плановой экономике не делается ничего лишнего и наоборот, делается все, что нужно. При загрузке производства ровно 100%.
В реальной экономике - получается куча никому не нужного, и нехватка всем нужного.

Вообще проблему "производства лишнего" куда реальнее пробовать решать производством под заказ.



(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2016-02-04 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2016-02-05 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-02-04 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2016-02-04 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-02-04 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2016-02-04 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2016-02-05 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-02-05 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2016-02-05 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-02-05 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karajel.livejournal.com - 2016-02-05 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] claclu.livejournal.com - 2016-02-05 12:42 (UTC) - Expand

[identity profile] ammosov.livejournal.com 2016-02-04 07:06 pm (UTC)(link)
Не увидел прогноза для Венесуэлы, скажем, на год. Это все пока выводы задним числом, а наука только тогда наука, когда у неё predictive power есть.

Не увидел прогноза для Венесуэлы

[identity profile] alextr98.livejournal.com 2016-02-04 08:05 pm (UTC)(link)
Так там того и гляди устроят революцию - в ту или другую сторону.
А в революцию прогнозы не работают.

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2016-02-04 07:11 pm (UTC)(link)

Интересно, а что эти закономерности говорят насчет Ливии?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-02-04 07:24 pm (UTC)(link)
На самом деле, очень интересные контроли - Боливия и Эквадор. С точки зрения идеологии и риторики все очень похоже, да и страны ресурсозависимые и, изначально, сильно более бедные, нежели Венесуэла. Но, как говорится, есть crazy that matters и crazy that does not. Все же, видимо, Рафаэль Корреа не зря в Урбане-Шампейн время провел :)

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2016-02-04 07:44 pm (UTC)(link)
Может, ты напишешь пару абзацев? Или хотя бы ссылки, где почитать.

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2016-02-04 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2016-02-04 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-04 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2016-02-04 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-04 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2016-02-04 23:18 (UTC) - Expand

[identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com 2016-02-04 07:24 pm (UTC)(link)
Так война и революция тоже были полностью рукотворны.
И про Гайдара неправда — большая (навскидку не скажу, какая именно) часть инфляции была вызвана именно некомпетентной денежной политикой назначенца Гайдара в Госбанке Геращенко. Там же финансирование дефицита было по ничтожным ставкам и прямое кредитование предприятий, в результате чего денежная база просто взлетела.

[identity profile] soshenkov.livejournal.com 2016-02-04 10:33 pm (UTC)(link)
Это не дело рук Гайдара, а дело рук Хасбулатова. ВС и красные директора контролировали ЦБ, а не правительство.

Учите матчасть.

[identity profile] nik-k-ola.livejournal.com 2016-02-04 08:08 pm (UTC)(link)
Первой страной ОПЕК, куда США начали поставлять свою нефть после отмены запрета на экспорт, оказалась Венесуэла.
США поставили Венесуэле партию нефти марки WTI в конце января

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2016-02-04 08:18 pm (UTC)(link)
кофе они уже импортировали.

(no subject)

[identity profile] democrazzzy.livejournal.com - 2016-02-04 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-k-ola.livejournal.com - 2016-02-04 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cassiopella.livejournal.com - 2016-02-06 12:42 (UTC) - Expand

[identity profile] nik-k-ola.livejournal.com 2016-02-04 08:14 pm (UTC)(link)
Последовательность возрастания внутриполитических проблем
Венесуэла->Бразилия->Азербайджан->Казахстан->Россия
от экватора к полюсам
современное информационное поле будет надламывать коррупционные автократические режимы (Брахилию потрясёт меньше всего)

В будущем технологические коммуникации сведут на нет и коррупцию, и неэффективность. Работа в госорганах будет трудовой повинностью
Edited 2016-02-04 20:41 (UTC)

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2016-02-04 08:18 pm (UTC)(link)
через сколько месяцев венесеуэлла можно будет поменять на россия?

[identity profile] sasha-br.livejournal.com 2016-02-04 08:19 pm (UTC)(link)
Главное свойство Путина - ему всё сходит рук (по какой-то магической причине). Что бы он ни делал, народ всё равно его любит (кто-то ведь уже назвал его "тефлоновый президент").
А с другой стороны, по твоей логике в России сейчас всё должно быть хуже, чем в Венесуэле, а оно вроде как наоборот. Так что я правда верю в то, что Путин - это некоторое потустороннее существо, на которое законы всех мыслимых наук не распространяются.

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2016-02-04 10:12 pm (UTC)(link)
Чавесу не только сходило, а, таки, сошло. Он умер популярным президентом, только что выиграв конкурентные выборы.

Нет, не должно быть. В России власть устроена хуже, чем в Венесуэле - более примитивно и архаично. А всё остальное - наука, искусство, образование, здравоохранение, армия, что угодно - лучше. Так что то, что у нас лучше, неудивительно. Это не значит, что мы не можем лучше :)

(no subject)

[identity profile] sasha-br.livejournal.com - 2016-02-04 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-04 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasha-br.livejournal.com - 2016-02-04 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-06 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2016-02-05 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2016-02-04 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2016-02-05 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] claclu.livejournal.com - 2016-02-05 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2016-02-08 23:40 (UTC) - Expand

Плановая экономика и обусловленность

[identity profile] soshenkov.livejournal.com 2016-02-04 10:31 pm (UTC)(link)
==преимущество рыночной экономики над плановой доказано, в основном, эмпирически, а не теоретически. Теоретически-то плановая хороша.==
В-первых, Я. Корнаи, кажется, доказал (теоретически). Во-вторых,

я бы предложил подойти к этому вопросу с другой стороны. Не экономической, а математической.

Любая с точки зрения вычисления (например, равновесия) система, тем более, нелинейная, с достаточно большим количеством переменных - плохо обусловлена.

Это значит, что любая ошибка входных данных, ошибок округления, неопределённость параметров умножается на число обусловленности; в итоге многих итераций общая ошибка экспоненциально возрастает.

Матрица, полностью и ежемоментно описывающая экономику большой страны, имела бы размеры астрономических масштабов (~10**20 х 10**20).
Числа обусловленности таких матриц выходят даже за пределы разрядов современных компьютеров, а издержки на получение всей информации превысили бы масштаб самой экономики.

Расчёт такой экономики невозможен в принципе.

П.С. К сожалению, экономистов учат чему угодно, но только не вычислительным методам. Интересно, почему?

Re: Плановая экономика и обусловленность

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2016-02-04 10:50 pm (UTC)(link)
Ну да, это, по существу, аргумент Хайека (про вычислительные мощности).

Многие вычислительные методы как раз появились у экономистов.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2016-02-05 07:04 am (UTC)(link)
С Венесуэлой интересно сравнивать не по параметру личной власти, а по готовности народа бунтовать и готовности силовых структур бунты подавлять. Если люди будут голодать молча, лишние деньги можно и не печатать.

Дальнобойщиков заткнули очень быстро, не смотря на великолепные потенциалы для организации и отстаивания прав.

[identity profile] alekcnova.livejournal.com 2016-02-05 09:16 am (UTC)(link)
В Венесуэле действительно гораздо больший опыт демократии и выше уровень гражданской активности чем в России. Но, необходимо учесть ещё и различия между Чавесом и ВВП. Чавес убеждённый социалист, попытавшийся претворить свои идеи в жизнь, что и довело Венесуэлу до нынешнего состояния. ВВП не социалист, а государственник, в силу этого его экономическая политика оказалась более успешной. В Венесуэле ведь бунтовали в основном те кто нёс убытки от экономической политики Чавеса

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2016-02-05 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] democrazzzy.livejournal.com - 2016-02-05 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-05 14:12 (UTC) - Expand

[identity profile] alekcnova.livejournal.com 2016-02-05 07:26 am (UTC)(link)
борьба за личную власть (здесь Чавес и близко не рядом с Путиным
Константин, вы немного не в курсе. Например, Мануэль Росалес, кандидат в президенты на выборах 2006 года, бывший мэр Маракайбо и губернатор штата Сулия, основатель и лидер одной из крупнейших в стране оппозиционных партий (Un Nuevo Tiempo), был обвинён в коррупции. С марта 2009 проживает в Перу, где получил политическое убежище.

Леопольдо Лопес, мэр Чакао, одного из муниципалитетов Каракаса, соучредитель партии Primero Justicia, той самой которую возглавляет Энрике Каприлес. В 2004 его обвинили в непотизме и присвоении средств, после чего без суда запретили занимать государственные должности в течение 6 лет (начиная с 2008 года, когда должены был завершиться срок его полномочий на посту мэра). Позднее был посажен в тюрьму, но это уже при Мадуро было.

Неоднократно фиксировались случаи избиений и убийств журналистов, рядовых активистов и участников протестных акций, нелояльные СМИ лишались лицензий. С 2003 года Freedom House считает Венесуэлу несвободной страной в сфере свободы прессы. Freedom House заявило, что правление Уго Чавеса «led to sharp declines in press freedom and a vastly expanded government information apparatus».

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2016-02-05 09:33 pm (UTC)(link)
Я в курсе. И что - это не мешает венесуэльской политической системе быть более конкурентной и демократической, чем российская.

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2016-02-06 15:04 (UTC) - Expand

[identity profile] 11-livejournal.livejournal.com 2016-02-05 07:41 am (UTC)(link)
самое смешное, что секрет нынешнего экономичесого мироздания находтся там, где автор блога совсем не ферштейн.
Интересно. американские студенты над ним не подхихикивают?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-02-05 11:29 am (UTC)(link)
Вы не могли бы перевести на русский первую фразу (вторая понятна)?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-02-05 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-02-05 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-05 15:11 (UTC) - Expand

[identity profile] sergoit.livejournal.com 2016-02-05 11:58 am (UTC)(link)
Нельзя сравнивать Венесуэлу и Россию. Потому что у нас именно капитализм , но криминальный, с не прекратившейся стадией первоначального накопления.
Нельзя оправдывать Ельцина и Гайдара тем, что они унаследовали все плохое от СССР. Они запустили строительство капитализма в стране в которой не было легального первоначального капитала и поэтому у нас возник криминальный капитализм.
Нельзя забывать о кризисах в капиталистических стран. Кризис идет рука об руку с капиталистической экономикой.

[identity profile] cassiopella.livejournal.com 2016-02-06 12:44 pm (UTC)(link)
И в каких капиталистических странах кризис? И что такое кризис?

[identity profile] sergeyvorobiev.livejournal.com 2016-02-05 12:02 pm (UTC)(link)
Константин, не могу понять - зачем вам писать о Венесуэле, когда вы живете в США и вам с руки писать именно по американской тематике? Нет, конечно, мы, вы вправе писать о том, что нас волнует, интересует, но... Вам прекрасно известно, что наша аудитория совершенно не в курсе дискуссий в США и на Западе по экономической проблематике. И вы - и как отличный специалист и как профессор, преподающий в американском университете, - если хотите, даже морально обязаны просвещать российскую аудиторию в отношении того, что является в США предметом жарких споров. И, подчеркну, имеющих намного больше отношения к вопросу о том, какое мы хотели бы видеть будущее России, чем тема Венесуэлы. Главная беда наших общественных дискуссий, даже по экономике, в их гипертрофированной заиделогизированности. Если, к примеру, заходит речь о приватизации, как сейчас, то в первую очередь обсуждается не вопрос экономической целесообразности здесь и сейчас, а то - за большевиков вы или за Тэчер. Поэтому, также к примеру, для нас был бы важен ваш contrarian дух, когда бы вы написали бы не о Венесуэле, а о дамбе Гувера. которая эффективно управляется правительственным агентством еще с 30-х гг. прошлого века и о том, что это значит. Или почему бы не поговорить о спорах вокруг вопроса о собственности (http://www.johnkay.com/2015/11/11/is-it-meaningful-to-talk-about-the-ownership-of-companies). Или о дискуссиях, какие изменения в экономическое образование должен привнести анализ кризиса 2007 г. Короче, вы стратегически расположены в месте, откуда проще вести борьбу с посткоммунистическим идеологизмом в экономической науке и практике. Это большая угроза, чем любые "венесуэльские" иллюзии.

[identity profile] claclu.livejournal.com 2016-02-05 12:50 pm (UTC)(link)
Ты себе право приватизировал кому пр что писать?
Да нет: просто еще один советчик из одноименной страны.
Ну если автор всю жизнь занимался венесуэлой про вьетнам он ничего путного не напишет.

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-05 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2016-02-08 14:33 (UTC) - Expand

ТОП: 19:43 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2016-02-05 04:43 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?ksonin.livejournal.com&p=tops).Image

Тоже не тоже

[identity profile] paulbondarevich.livejournal.com 2016-02-06 07:13 am (UTC)(link)
Венесуэльцы, должно быть, приучились хранить сбережения (у кого есть) в иностранной валюте и предметах бартера, поскольку у них и в лучшие времена инфляция была 20%, а их банки живут на марже от обмена валюты и товаров. Вероятно, какие-то хозяйственные функции у них выполняются административно помимо игры в фантики (т.е. денежного оборота). Такой своеобразный экономический уклад – "венесуэльский популизм", довольно жизнеспособный, как показала практика.

Соглашусь, что упомянутое целевое субсидирование % ставок схоже с печатанием денег в смысле искажения экономической эффективности (однако не исключает эффективных решений), всё же некорректно говорить "тоже самое": при субсидировании деньги берутся из оборота.

Глазьев сам неодобрительно высказывался о субсидировании % ставок. Предлагает масштабно выдать всем отраслям целевые кредиты на основе Госплана. И в Венесуэле печатают деньги из своих квазирелигиозных (http://kir-degtyarev.livejournal.com/225618.html) соображений (т.е. общее есть, но не надо забывать и об отличиях). Дерипаска предлагает отгрузить особо уверенных в завтрашнем дне экспертов-небожителей куда повыше, и покутил в Давосе на 32 млн рублей (по офиц. данным его компании).

При правительстве Примакова-Маслюкова и главе ЦБ Геращенко просто стали выдавать (практически впервые!) рублёвое рефинансирование под какую-то рыночную % ставку под какие-то рыночные цели в обеспеченном резервами объёме (что гарантирует защиту от спекулятивных атак) с расширением рефинансирования под (будущую) обязательную продажу валютной выручки экспортёрами. Едва ли тут кто-то помнит (Глазьев такого не рассказывает). А потом пошли иностранные инвестиции. И сейчас заимствуют по большей части не в рублях.
Edited 2016-02-07 22:39 (UTC)

Page 1 of 2