Где как нет демократии

[ksonin]

Интересное - во многих отношениях - сравнение двух политических режимов, российского и китайского, написанное венским политологом Иваном Крастевым. Конечно, много упрощений (одно из самых бросающихся в глаза - объединение двух российских десятилетий, 1990-х и 2000-х, в, фактически, одно) и всё же интересно.

Comments

[neznaika-nalune.livejournal.com]

Болгарским, всё же.

[ksonin.livejournal.com]

Национальность учёного определяется основным местом работы.

[neznaika-nalune.livejournal.com]

"Ivan Krastev is chairman of the Centre for Liberal Strategies, Sofia, and permanent fellow at the Institute for Human Sciences in Vienna (IWM)."

[ksonin.livejournal.com]

Именно. Живёт Иван в Вене.

[neznaika-nalune.livejournal.com]

Ах, да, венским можно.
Я почему-то прочитал "венгерским".

[iskatel1.livejournal.com]

В России демократии больше. И это хорошо. Пример Китая (и Чили времён Пиночета, например) свидетельствует о том, что для того, чтобы проводить неолиберальную экономическую политику, демократия совсем не нужна. Более того, она мешает этому.

[taki-net.livejournal.com]

Так как Вы не являетесь непосредственным свидетелем, активно занятым в политической жизни И России, И Китая Ваше высказывание означает, что Вы согласны с научным исследованием, утверждающим это, так?

Не могли бы Вы поделиться ссылкой - а то Константин дает ссылку на некое исследование, а Вы нет.

[iskatel1.livejournal.com]

Я не политолог, но точно знаю, что в Китае нет многопартийных выборов.
И в качестве напоминания:
События на площади Тяньаньмэнь (1989) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%8C_(1989))

[alekcnova.livejournal.com]

В Китае помимо компартии есть ещё 8 официально зарегистрированных партий, которые участвуют в выборах и имеют своих представителей в парламенте. Кстати, в нашей старне ещё недавно было всего 7 партий. Что касается событий на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, то за последние 24 года в СССР, а затем в России были Тбилиси-89, Вильнюс-91, разгон Верховного совета в 1993. Не берусь судить где больше демократии, в путинской России или Китае, но ваши аргументы не убедительны.

[iskatel1.livejournal.com]

Все эти китайские "партии" марионеточные и входят в "фронт", возглавляемый КПК:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Тбилиси и Вильнюс - это был ещё СССР, а события 1993 года - это алкоголик Ельцин.

Так что все ваши аргументы неубедительны.

Не теряйте ребята, связь с реальностью.

[alekcnova.livejournal.com]

Зато «Правое дело», КПРФ, ЛДПР, СР и «Патриоты России» немарионеточные ;)

Что касается ваших возражений по поводу Тбилиси, Вильнюса и 1993 года, так ведь и Тяньаньмэнь был не вчера и даже не позавчера, а почти 24 года назад, когда Китаем руководили совсем другие люди чем сейчас.

Кстати, я не выдвигал никаких аргументов, просто показал неубедительность ваших

[abba65.livejournal.com]

Два, по-моему, бесспорных положения iskatel1:
1. В России демократии примерно столько, как в Китае (было больше, скоро будет меньше).
2. Чтобы проводить "неолиберальную" или любую другую экономическую политику, демократия совсем не нужна.

[alekcnova.livejournal.com]

Насчёт первого я сразу заявил, что не берусь оценивать где больше демократии, в России или Китае. Речь шла о конкретных аргументах iskatel1, которые он подобрал неудачно. Со вторым согласен.

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

А что общего между китайской экономической политикой и неолиберализмом Пиночета? (это при отсутствии-то свободы движения капитала там неолиберализм?) То, что там нет социального государства - а что, когда-то раньше было? И вот, допустим, в Индии демократия, причём не первый десяток лет - там что, прямо такое социальное государство?

[iskatel1.livejournal.com]

При Мао была какая-то социальная ответственность.

А неолиберализм - это в первую очередь наступление на права трудящихся и сворачивание социальных гарантий.

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

"Наступление на права трудящихся" - это идеологический штамп, а не характеристика политики. Очевидно, что стратегия развития Китая отличается от того же пиночетовского Чили по многим ключевым параметрам (в части внешнеторговых барьеров, международного движения капитала, валютного курса, приватизации госкомпаний...)

Ну и всерьёз превозносить Мао, противопоставляя его нынешнему режиму, несерьёзно. Сейчас у китайцев есть хотя бы право не голодать по вине государства. Согласитесь, это вполне фундаментальная социальная гарантия.

[myugor.livejournal.com]

"объединение двух российских десятилетий" - плохая рекомендация. Пациент в кризисе и остывающий труп - но средняя температура по палате в пределах нормы...

[evgeniy625.livejournal.com]

Все это из-за того, что в России не верят ни во что, воруют, пользуясь тем, что представился случай оказаться "у корыта", а отсюда и власть формируется по принципу личной лояльности и круговой поруки (зная, что творят преступление и единственный способ избежать наказания - усидеть во властном кабинете).
Что касается Китая, то корпоративная идеология заставляет служить своему народу, а поэтому какие-то экономические, социальные институты все-же создаются, дух соревновательности в партии присутствует, цели развития страны ставятся и принимаются усилия по их достижению..