ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Приходят разные приглашения на завтрашний митинг. Среди них – «за Россию без Путина!». Я этот лозунг не совсем понимаю. «За честные выборы» кажется мне куда более конструктивным.  Тем более, что, по опыту многих стран, как раз честные выборы можно провести относительно легко и быстро. В наших условиях это было бы особенно легко, потому что если их провести сейчас они дадут что-то типа «ельцинских парламентов», когда у президента нет в Думе большинства, но у большинства нет возможности что-то катастрофически менять – это было бы как раз «мягким» выходом из сегодняшнего тупика. Честные выборы, включая губернаторские, чем скорее, тем лучше – хорошее требование.

Более того. Я не считаю, что нужно требовать немедленной отставки президента Путина. Но я считаю – и очень сильно в этом убеждён, что те, кто хотят немедленной отставки президента или кого-то ещё имеют полное право проводить митинги об этом, хоть ежедневно, хоть ежечасно, писать об этом плакаты и лозунги, выступать по радио, писать в блогах и колонках и т.п. Право на политические митинги и распространение информации о них – это куда более фундаментальная вещь, чем то, кто конкретно сейчас занимает пост президента или мэра. Это право, как и многое другое, неотъемлемое – не в том  смысле, что его нельзя отнять (мало ли что можно у меня отнять – несложно отнять и имущество, и свободу, и жизнь), а в том, что любые действия по его ограничению – это плохое дело, против которого стоит протестовать.

Так что идти придётся. В очередной раз – для того, чтобы в стране появился хоть какой-то нормальный порядок, при котором не нужно каждый месяц ходить на митинги, требуя совершенно элементарных вещей. В Египте, о Боже, прошли президентские выборы с нормальными дебатами. Почти вся Латинская Америка давно избирает президентов, губернаторов, депутатов на конкурентных выборах. А у нас тут наступил не 1937-й год, конечно, но какое-то странное безвременье наподобие 1990-91-го, когда истерическая жёсткость властей в один день чередовалась с каким-то полным параличом назавтра. Разве не стыдно иметь более архаичную систему госуправления, чем латиноамериканцы имели двадцать лет назад? 

Date: 2012-06-11 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] message-2012.livejournal.com
Константин, замечательная и взвешенная позиция. Жаль, лидеры оппозиции продвигают неконструктив.

Date: 2012-06-11 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Если начинать переговоры с "конструктива", то достигнутый компромисс будет посередине между этим самым "конструктивом" и "37-м годом".

Date: 2012-06-11 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chugunka10.livejournal.com
Я возразил Сонину, почитайте. Если сможете возражайте. Хотя сомневаюсь, что Вы возразите.

Date: 2012-06-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] evgen2.livejournal.com
Лидеры оппозиции выдвигают лозунги "не убий", "не укради", "не лжесвидетельствуй". Для жуликов и воров - это "неконструктив"

Date: 2012-06-11 12:09 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Вы очень правы. Но есть существа, у которых "брань на вороту не виснет" и "стыд глаза не выест". Они не слышат подобных аргументов.

Date: 2012-06-11 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chugunka10.livejournal.com
И Вам тоже самое говорю. Для грамотного экономиста это не аргументы.

Придётся идти

Date: 2012-06-11 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] belov2018 сослался на вашу запись в «Придётся идти (http://belov2018.livejournal.com/174571.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Придётся идти [...]

Date: 2012-06-11 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
_когда у президента нет в Думе большинства, но у большинства нет возможности что-то катастрофически менять – это было бы как раз «мягким» выходом из сегодняшнего тупика. _

Выход-то выход, а куда? В соседнюю камеру?
Или Вы считаете, что на самом деле в стране и не надо ничего резко менять, - достаточные для более-менее устойчивого развития условия имеются, лучше все равно не получится, хватит и смены персоналий?
Edited Date: 2012-06-11 01:03 pm (UTC)

Date: 2012-06-11 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-56.livejournal.com
Все правильно пишите. Только, увы, категория "стыда" приминительно к власти сегодня отсутствует. И еще: похоже, что она все же выходит из ступора и пытается вогнать туда общество.

Придётся идти

Date: 2012-06-11 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mother_irina сослался на вашу запись в «Придётся идти (http://mother-irina.livejournal.com/910198.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Придётся идти [...]

Придётся идти

Date: 2012-06-11 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ovkar сослался на вашу запись в «Придётся идти (http://ovkar.livejournal.com/8671.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Придётся идти [...]

Константину

Date: 2012-06-11 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Эдуард Залесский (from livejournal.com)
Я тот кого вы в столице называете -"провинциалы".Читая Ваши статьи и заметки по известному и злободневному вопросу,я пришел к выводу,что Вы способны только рассуждать,а не делать.Поэтому и не произошло объединения оппозиции.Вероятно,Вам есть что терять.Такие люди на что-либо серьезное не способны.Жаль.Значит гражданское общество еще не "созрело".Желаю просветления и "созревания",а пока Ваши теории можно слушать на лекциях,всего лишь.

Константину

Date: 2012-06-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Эдуард Залесский (from livejournal.com)
Прошу прощения.Перепутал адресата.Уже ум и память не те.

Date: 2012-06-11 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Вчера весь вечер смотрел президентские дебаты. В Москву приеду с крашеным пальцем, как и три года, и шесть лет тому назад: голосуем 1ого июля. "Мою" кандидатшу (от правящей, между прочим, партии) разгромят в пух и прах, несмотря на мой голос: и это замечательно.

Насчет слогана к демонстрации предлагаю мексиканский: "sufragio efectivo, no reelección" :)

Date: 2012-06-11 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Кстати, не только в Москве гуляют. Оппозиционный кандидат в Венесуэле тут на днях прогулялся к центризбиркому: кандидатуру зарегистрировать. Ну и в хорошей компании:

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3665280784507&set=a.3008294280255.143579.1049378150&type=1&theater

О нарушениях общественного порядка не сообщается.

Date: 2012-06-11 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
И, добавлю, на Россию смотрят: в сегодняшнем венесуэльском Эль Универсале статья о завтрешнем московском марше следует прямо за отчетом о вчерашнем каракасском.

Date: 2012-06-11 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chugunka10.livejournal.com
Г-н Сонин Вы же грамотный экономист и странно, что Вы не понимаете почему Путин должен уйти.
Вы такой институт как остракизм знаете, который был в Древних Афинах? А сегодня на Западе есть такой институт? Есть, но в видоизмененном виде. Не такой жестокий как в Афинах. А для чего он существует этот институт Вы не скажете?
Если не сможете ответить, обратитесь к Аузану. Это его специфика. Кстати он свой выбор сделал, послал свою черную метку Путину.
Ну так обьяснять почему Путин должен уйти или сами дойдете?
Что бы легче было осознать задаю наводящий вопрос: Могут ли быть честными выборы, если в них опять примет участие Путин?

Date: 2012-06-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Почему бы нет?
Глава ЦИК Навальный и директор Первого канала Парфенов обеспечат кандидату Путину честные выборы и равный доступ к СМИ. Пусть побеждает.

Date: 2012-06-12 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chugunka10.livejournal.com
Вы хотите со мной поспорить? Ну, попробуйте.
А Вы что не заметили, что выборы уже прошли и Путин сказал, что он победил в честной борьбе. Или Вы ему не верите?
Да как вы не поймете, что пока Путин у власти во главе ЦИК всегда будет Чуров, во главе ТВ Эрнст. И при Путине выборы никогда не будут честными. Я же сказал в том своем посте, что на Западе этот вопрос решается прощу. Два срока и гуляй Вася. Вот только при таких правилах возможны честные выборы. Потому что такая ситуация увеличивает неопределенность. А что такое неопределенность Вам экономист Сонин обьяснит. И что при неопределенности риски возрастают.

Date: 2012-06-14 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Точности ради два срока -- это только для президента США и губернаторов там (и то не во всех штатах). Во Франции ограничение в 2 срока ввели только в 2008-м году. Мэром Нью-Йорка можно 3 срока (увеличели недавно).
Нынешняя российская трактовка -- а-ля Бразилия. Только два срока подряд, но потом можно еще.

А у нас рядом старушка Хейзел мэром города уже 33 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hazel_McCallion
Ну так там на выборах кандидатом может кто угодно зарегистрироваться и старушка на свои выборы денег особо не тратит. Сама до сих пор машину водит.

Date: 2012-06-15 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chugunka10.livejournal.com
А вам надо не только Сонина читать, но и Илларионова. Это оттуда:
Constitution of France, October 4, 1958
Article 6.
The President of the Republic shall be elected for a term of five years by direct universal suffrage.
No one may hold office for more than two consecutive terms.
http://www.assemblee-nationale.fr/english/8ab.asp

Federal Constitutional Law of Austria, 1929
Art. 60.
(5) The Federal President holds office for six years. Re-election for the immediately following term of office is admissible once only.
http://www.servat.unibe.ch/icl/au00000_.html

Basic Law for the Federal Republic of Germany as of October 2010
Article 54
[Election – Term of office]
(2) The term of office of the Federal President shall be five years. Re-election for a consecutive term shall be permitted only once.
http://www.iuscomp.org/gla/statutes/GG.htm#54
И это только маленькая часть.
И ещё Леонида почитайте, только цифры у него другие-008. Я так думаю найдете его.

И это

Придётся идти

Date: 2012-06-11 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] sharlo сослался на вашу запись в «Придётся идти (http://sharlo.livejournal.com/82002.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Придётся идти [...]

придется идти

Date: 2012-06-12 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] Колесников Александр (from livejournal.com)
Все-таки логика либо есть, либо ее нет.
Начали правильно, раскритиковав лозунг "Россия без Путина". Был на президентских выборах представителем Прохорова на территориальном участке в Ульяновской области и убедился, что провинция выбрала Путина в первом туре. Поэтому подвергание сомнению этого прискорбного для меня факта (надеялся на второй тур)- контрпродуктивно. Демонстрировать нужно не под популисткими, даже весьма хлесткими лозунгами (пртив жуликов и воров), а требуя реальных действий, например, реформы суда, пенсионной реформы, налоговой реформы.

Re: придется идти

Date: 2012-06-12 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Мне бы хотелось, чтобы были назначены новые парламентские выборы и партия Путина получила столько голосов, сколько человек за неё проголосовали. У нас в Москве в декабре 2011-го было по-другому.
From: [identity profile] antoha-2024.livejournal.com
"Приходят разные приглашения на завтрашний митинг. Среди них – «за Россию без Путина!». Я этот лозунг не совсем понимаю. «За честные выборы» кажется мне куда более конструктивным."

Мне кажется, многие люди, которые приходили на первые митинги "За честные выборы", своей активностью хотели поддержать не только (и не столько) официальный лозунг "За честные выборы", но и лозунг "За Россию без Путина"
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Ну что ж, их можно понять.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 02:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios