ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Сегодня – вручение Национальной премии по прикладной экономике, самой (если не единственной) престижной российской премии в экономической науке. Её придумал декан экономфака УрФУ Сергей Кадочников, административную поддержку оказывает Вышка, деньги (1,5 миллиона рублей) дал в этот раз Сбербанк и она вручается уже во второй раз. Интересно также, что в жюри и в Академический комитет, из которого выбирается жюри, входят все мыслимые краски экономической «академии» в нашей стране – профессора вузов, активно публикующиеся в научных журналах, «прикладники», пишущие программы правительству и президенту, политики и бизнесмены с академическим прошлым, директора институтов РАН, ну и т.п. Буквально единственная структура с такой пестротой состава, которая отлично работает.

Премию – премия, чтобы не было «всем сёстрам по серьгам», всегда вручается одна присудили экономическим историкам Андрею Маркевичу и Марку Харрисону за работу, восстанавливающую данные о ВВП в первой половине ХХ века, "Great War, Civil War, and Recovery: Russia’s National Income, 1913 to 1928". Замечательный график из этой замечательной работы я уже выкладывал и он уже вызвал огромное обсуждение в интернете – не столько сам график, сколько его очевидная интерпретация. Весь рост «сталинской индустриализации», который завораживал посторонних наблюдателей – всего лишь возвращение к тренду, определявшемуся десятилетиями.



Когда-то нам в РЭШ потребовался чуть ли не год напряжённой дискуссии, чтобы нанять Андрея Маркевича – мы же нанимаем только экономистов, а он – историк по образованию, заграничных аспирантур не заканчивал, в экономических журналах не публиковался. Ну, заграничные аспирантуры – это, прямо скажем, не необходимое условие (а то бы в РЭШ не работали ни Сергей Гуриев, ни Наташа Волчкова, ни я), а вот нанимая историка, мы рисковали. Это не так просто, как кажется – после окончания tenure-track, как принимать решение о пожизненной позиции, если факультета истории у нас нет? И всё же это было одно из самых правильных решений найма. У Андрея уже есть публикации в хороших экономических журналов, но он также становится лидером в экономической истории в нашей стране и, что даже ещё более важно, делает экономическую историю такой же современной и весомой дисциплиной, как она является во всём мире. Только в экономической науке – Нобелевская премия по экономической истории была присуждена уже двадцать лет, то есть вечность, назад.

Национальная премия по прикладной экономике экономическим историкам – признание того, как необходима нам сегодня кропотливая работа с данными. Статья Маркевича и Харрисона (она вышла в Journal of Economic History) – это, прежде всего, огромный труд по составлению рядов экономических данных – и выпуска, и демографических данных – от начала Первой мировой, через революции и гражданскую войну до первой пятилетки. Менялась территория, перемещались людские массы, полностью сменилась структура собственности – это всё нужно было свести воедино, чтобы получить, наконец, непрерывные ряды данных о российской экономике за ХХ век. В итоге восстановление выпуска в каждом году между 1913 и 1928 дало то же самое соотношение ВВП 1928/1913, которое было у Пола Грегори, ведущего специалиста по российской экономике на переломе ХIX и ХХ веков. (У Грегори расчет был другой, без погодовых данных, так что это дополнительная проверка, что результат совпал.)

Если бы я был журналистом-новостником, я бы задумался – в чём тут новость, про Харрисона и Маркевича? В ВВП 1913 года?! (Новостники редко интересуются вчерашним днём, не то что днём столетней давности.) Новость в том, что у нас есть экономические историки, и ведущие экономисты считают, что они делают самую актуальную прикладную работу!

ну вообще-то

Date: 2012-04-05 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
абсолютно замечательный Андрей (абсолютно искренне говорю) выходец из круга вполне здравствующего и работающего Бородкина. Который, все-таки, и определяет у нас экономическую историю. И Пол Грегори тоже, в определенной степени, оттуда же.
Ну а вывод про восстановление старого тренда всерьез не оспаривается еще со времен Пола. Ибо так оно и есть.
Другое дело, что пока экономика при Сталине возвращалась на разумный уровень она испытала значительный перекос в сторону тяжелой промышленности (с экономической точки зрения вещь малообоснованная, но с имперской - еще как).
Плюс с точки зрения социальной истории - резкое смещение акцентов в пользу городов (это, правда, еще большевистское руководство, до Сталина), плюс созданная Сталиным система управления (ужас-ужас, но, есть ощущение, что система второй половины 20-х - первой половины 30-х годов - ужас-ужас-ужас).

Re: ну вообще-то

Date: 2012-04-05 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Я с уважением отношусь к Бородкину (с которым познакомился на твоей защите, Боже, пятнадцать?! лет назад), но "История и компьютер" - это, при всё уважении, "катакомбная церковь". Я хвалю Андрея не за то, что он великий историк - я и некомпетентен судить об этом, а за то, что он возвращает экономической истории её место - и в исторической науке, и в экономической.

Re: ну вообще-то

Date: 2012-04-05 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
Коостя, история и компьютер - это древность древняя.
Но, вообще-то и Грегори свои расчеты делал с спомощью бородкинских аспирантов и в его лаборатории, и Андрей там начинал. И уж нормальных публикаций ничуть не менее высокого, чем у Андрея, уровня, у Л.И. более, чем достаточно.
Собственно, великолепие Андрея - следствие того, что Л.И. вернул экономическую историю на подобающее ей место. Просто ты не заметил:)

Re: ну вообще-то

Date: 2012-04-05 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Миш, я не заметил, и жюри Национальной премии не заметило. Ты заметил - пиши, прославляй Л.И.Бородкина и его научные работы, я с интересом почитаю.

Re: ну вообще-то

Date: 2012-04-05 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
ох, Костя, премия-то заслуженная... но она совершенно не говорит о том, что до Андрея никого не было... собственно, сам у него спроси...

Re: ну вообще-то

Date: 2012-04-05 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Где я написал, что до него не было? Наоборот, было! Но он получает экономическую премию, соревнуясь со всем миром прикладных (хоть сколько-нибудь прикладных) работ по экономике! В этот момент он делает шаг к известности за рамками своей дисциплины, прославляя эту дисциплину. Если бы Бородкин сделал этот шаг, я бы его хвалил, а не Андрея.

Re: ну вообще-то

Date: 2012-04-05 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
мне кажется, что Андрей просто более в формате этой премии (что никоим образом гениальности Андрея не отменяет)

Re: ну вообще-то

Date: 2012-04-05 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] agudkov.livejournal.com
Если не ошибаюсь, Андрей (привет ему) все же скорее выходец из круга вполне здравствующего Сергея Александровича Соловьева
http://www.hist.msu.ru/Departments/ModernHist/node/23
И в этом смысле Андрею крупно повезло. Я специализировался по другой кафедре и, чтобы восполнить пробелы в своем образовании, мне пришлось ходить на лекции Сергея Александровича уже будучи кандидатом исторических наук.

Re: ну вообще-то

Date: 2012-04-05 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
ну он много откуда брал хорошее. Оттуда, безусловно, тоже.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] pavelshvedov referenced to your post from Национальная премия по прикладной экономике (http://pavelshvedov.livejournal.com/8677.html) saying: [...] посторонних наблюдателей – всего лишь возвращение к тренду, определявшемуся десятилетиями. [...]

Date: 2012-04-05 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com
Мы Вас процитировали :)
http://polit.ru/news/2012/04/05/econprize_2012/

Date: 2012-04-05 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] korol1989.livejournal.com
Очень рад за Андрея, он действительно замечательный профессор и полностью заслужил премию, на мой взгляд. До того, как я прослушал два его курса по экономической истории, никогда не думал, что эта область может быть настолько интересной и что можно ее так увлекательно рассказывать.

Согласен.

Date: 2012-04-05 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] banknote2000.livejournal.com
Очень понравилась его открытая лекция в Политехническом музее.

Нашел ссылку:
http://www.youtube.com/watch?v=V7KFlKQctaI
Edited Date: 2012-04-05 01:37 pm (UTC)

индустриализация

Date: 2012-04-05 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] k_frumkin referenced to your post from индустриализация (http://k-frumkin.livejournal.com/212563.html) saying: [...] Оригинал взят у в Клио рулез [...]

Date: 2012-04-05 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Не очень верится в корректность данных:
Два кризиса в царской России наносили урон, сопоставимый с Великой отечественной (ну бред же!)

почему же?

Date: 2012-04-05 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] banknote2000.livejournal.com
1. Почему же бред? Тут надо аргументировать любую цифру (в т.ч. низкую). И разумеется, почти никто из экономистов не готов называть реальные цифры советского ВВП во время II-й мировой войны.
2. Работа покрывает период 1913-1928.

Re: почему же?

Date: 2012-04-05 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
1. Однако первые послевоенные годы не показывают провала
2. Но график представлен до 2005

Re: почему же?

Date: 2012-04-05 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] banknote2000.livejournal.com
Вы совершенно правы, но "продолженный" с 1928 г. график - это график Мэдиссона (2010).
XLS файл доступен по
ссылке (http://www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_02-2010.xls).

Очень интересно изучать эти данные.

Date: 2012-04-05 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Тому есть причины: значительное увеличение рабочей недели во время войны, снижение уровня жизни людей — всё вкладывалось в производство, массовое использование женского труда (до советской власти женщины вообще не работали). И вообще ВВП закрытой нерыночной экономики должен меньше падать в кризисы.

Date: 2012-04-05 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Увеличение раб. недели не может быть бесконечным и не компенсирует отутствия ушедших на фронт и потери значительной части территории.

"...И вообще ВВП закрытой нерыночной экономики должен меньше падать в кризисы..."
Но не когда бОльшая чать мужчин уходит на фронт, а значительная часть территории в разрухе и оккупации...

Date: 2012-04-05 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Работали по две смены без выходных, а том числе дети. Военные заводы эвакуировались и работали круглосуточно.

Предприятия, которые в мирное время были недогружены, во время войны значительно увеличили выпуск (особенно те, что выпускали оружие).

Date: 2012-04-07 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com
На самом деле просел уровень жизни, что очевидно. См. Alec Nove, An Economic History of the USSR

приятно вспомнить былое

Date: 2012-04-05 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alex tikhonov (from livejournal.com)
расчеты Грегори появились в отчественной историографии несколько раньше описываемых в дискуссии событий. Они выполнили очень важную цель - доказали тезис о динамичном развитии капитализма в России в эпоху, когда принято было говорить о его "тотальной неразвитости". О том зачем Пол считал российский ВНП я распространяться тут особо не хочу - работа у него действительно замечательная и не мне его судить. Замечу лишь, что на фоне быстрых темпов дореволюционного роста советские выглядели уже не так впечатляюще..
Но вообще имеет смысл отбросить вопрос о сравнительных темпах роста как изначально идеологический. куда более интересно понять, какой была линия развития "без Госплана" . В общем-то такая постановка не совсем уж фантасмогорическая. Первую пятилетку "считали" по параметрам "второго промышленного подъема" (1908 -1912). В свое время Пол задался таким вопросом - возможно ли было построить Норникель (условный пример) в рыночной России. У меня нет ответа на этот вопрос.

Date: 2012-04-06 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com
"доказали тезис о динамичном развитии капитализма в России в эпоху,"

"на фоне быстрых темпов дореволюционного роста советские выглядели уже не так впечатляюще.. "

Глупости.

По теме: ничего принципиально интересного в этой работе не увидел, просто компиляция разных источников + добавили несколько наблюдений за короткий период на основе кучи допущений. Военный провал (1941-1945) например крайне сомнительно выглядит на графике.

про глупости

Date: 2012-04-06 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex tikhonov (from livejournal.com)
Александр, я прошу прощения, может не слишком знаком с правилами хорошего тона в ЖЖ, но как-то не совсем понял - вы что конкретно глупостями то называете ?

Re: про глупости

Date: 2012-04-06 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com
Процитированные фразы, конечно же.

Советские темпы роста при любом добросовестном рассмотрении находятся выше предполагаемого "тренда", а о Грегори можете хотя бы у меня посмотреть (http://alexandre-putt.livejournal.com/7342.html).

Re: про глупости

Date: 2012-04-06 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] alex tikhonov (from livejournal.com)
мы о разных вещах говорим. В СССР дискуссия была о структуре и динамике российского капитализма, а в Штатах - о природе темпов роста в СССР. Как ни считай, они получались высокими. Поднятие темпов роста российской империи "автоматически" снижало темпы роста СССР. не ломитесь в открытую дверь

Re: про глупости

Date: 2012-04-06 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com
Может быть Вам стоит перечитать, что Вы написали в первом сообщении?

На всякий случай: ничего подобного работы Грегори не показали.

" Поднятие темпов роста российской империи "автоматически" снижало темпы роста СССР. "

Это каким же образом?

Re: про глупости

Date: 2012-04-06 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] alex tikhonov (from livejournal.com)
эффект базы повышался. Это старая тема. Она еще с 1913 годом проявилась (в период войны экономика разивалась быстро, а потом восстановление сравнивали с 1913 годом, что не корректно)
Но мы пошли по второму кругу. Главной проблемой всегда были не количественные различия, а качественные. Условно говоря могли ли питерские и московские банкиры профинасировать строительство Норильского комбината (условный пример). Централизованного планирования в арсенале большевиков не было, его привнесли в советскую систему совсем другие люди. Это очень важное обстоятельство. Инеженеры в целом поддерживали советскую власть, так как грезили "громадными проектами".

Date: 2012-04-06 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com
Ну, база на самом деле не важна, так как годовые темпы роста считаются по отношению к предыдущему году.

Что касается Вашего вопроса, то на мой личный взгляд не могли. Большевики неэкономическими методами существенно подняли норму инвестирования в стране, в нормальных условиях развития царской России это было неосуществимо.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] semen_sk referenced to your post from просто один репост для собственного ликбеза (http://semen-sk.livejournal.com/501636.html) saying: [...] интересное, но... Раз решили так, что-ж, примем это как данность. Оригинал взят у в Клио рулез [...]

Спасибо

Date: 2012-04-08 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] setterhead.livejournal.com
Я, вообще, учусь в школе, причём математической, но ваш пост оказался очень интересным для меня, "просветительским" можно сказать.
А в целом ваш дневник для меня является важным источником обзорной информации по экономическому информационному полю (не знаю уж как точнее выразиться).
Спасибо.=)

Re: Спасибо

Date: 2012-04-08 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Спасибо на добром слове! Когда я учился в матшколе, такого ресурса не было :)

Re: Спасибо

Date: 2012-04-08 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] setterhead.livejournal.com
Да чего там... Если есть обратная связь, то жить, наверное, веселее=)
Буду советовать вас одношкольникам.)

Re: Спасибо

Date: 2012-04-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] mother-irina.livejournal.com
странно, но отчего-то жж Константина нема в вашем "списке друзей" :))

Date: 2012-04-11 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] mark kanchukov (from livejournal.com)
Константин Исаакович, а что Вы думаете о таком отзыве на данную работу?
http://blogs.investfunds.ru/post/20645

Марк, Эстония
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mother_irina сослался на вашу запись «Хроника русской катастрофы, эксперт (http://mother-irina.livejournal.com/857718.html)» в контексте: [...] нку к дискуссии о Национальной премии по прикладной экономике 2012 года [...]

ВВП

Date: 2012-04-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ridersss.livejournal.com
Профессор РЭШ понимает, что национальный доход не равен ВВП.

Ожидаемо

Date: 2012-09-03 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nfrcf сослался на вашу запись в «Ожидаемо (http://nfrcf.livejournal.com/329873.html)» в контексте: [...] Чтобы не сложилось иного впечатления, сразу сошлюсь на вывод К. Сонина [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] n_sapozhnikov сослался на вашу запись в записи «Премия по экономике присуждена за то, что Сталин не был эффективным менеджером (http://n-sapozhnikov.livejournal.com/141090.html)» в контексте: [...] а также прочитать рецензию Сонина на доклад Маркевича и Харрисона [...]

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 01:50 am
Powered by Dreamwidth Studios