Эспрессо-анализ (всё тот же урожай мокко)

[ksonin]

Что-то все говорят о том, что выдвижение Прохорова - дело рук нынешних кремлёвский обитателей, а мне всё ума не хватает понять - зачем им это может понадобиться. На парламентских выборах понятно - он мой играть роль "спойлера", отнимая голоса у "Яблока", скажем (тогда это казалось абсурдным, но, не исключено, "Яблоко" преодолело 7-процентный барьер 4 декабря, так что не так уж это было абсурдно). Или, скорее, смысл был в создании "ручной" правой партии, которая бы утянула бы часть поклонников Немцова-Рыжкова-Милова-Касьянова-Яшина (которых мало в масштабах страны, но которые своей активностью влияют на происходящее).

Однако какой смысл для Путина и Ко в участии Прохорова в президентской кампании? Конечно, Прохорова можно было бы круто победить во втором туре (одна из черт, выделяющих Прохорова из числа выдающихся российских бизнесменов - наличие крупного "багажа" - и неудачный высказываний, и непопулярных историй). Но что такое "Прохоров с Путиным во втором туре"? Что это за сценарий? Это означает, что Прохоров набирает больше, чем Зюганов. Представить, что Зюганов наберёт меньше 20 процентов, очень трудно. Что за ситуация, в которой у "третьего" - 20 процентов. Это, в наших условиях, означает, что у "первого" будет максимум в районе 40, а то и меньше. Что-то типа Путин 40%, Прохоров 25%, Зюганов 20%, Жириновский 5%, Явлинский 5% в первом туре. 

Так может получиться, конечно. Но самим планировать эту ситуацию? Риск очень большой - разница между 25% Прохорова и 20% Зюганова очень невелика, а неопределённость огромная. (Связана прежде всего с тем, что очень трудно предсказать уровень гражданской активности противников Путина перед выборами и в день выборов, и ещё труднее заранее предсказать эффект "разочарования, усталости и страха" среди тех, кто организовывал фальсификации 4 декабря - надо помнить железное правило "полудемократической политики" - результаты манипулируются в пользу тех, от кого ожидают победы.) Второй риск связан с тем, что даже "ручной" политик, набравший в первом туре 25% голосов, может оказаться не столь ручным, как ожидалось, но это Бог с ним.

Главное, это то, что большую часть голосов, которые набирает Прохоров, он будет отбирать у Путина. Иначе - либо не будет отбирать (у коммунистов - у них бы мог отобрать Рогозин, но Прохоров разве что мобилизует коммунистический электорат), либо - там слишком мало (у всех остальных), да и зачем? Короче, мне хотелось бы услышать другое объяснение выдвижению Прохорова...

Всё это гадание на кофейной гуще, конечно, с чего я и начал. Спасибо, конечно, тем, кто 4 и 10 декабря сделал российскую политику снова интересной.

Comments

[bluesquier.livejournal.com]

Без Прохорова ребята с Болотной выйдут на площадь еще раз, не увидев, за кого голосовать и увидев фальсификации. С Прохоровым пожмут плечами: ну, проиграли мы, их все-таки больше.
Короче, для легитимации он, на мой взгляд.

[b-klinov.livejournal.com]

Ребята с Болотной по любому выйдут на площадь, если победит Путин, ибо у них ноль доверия к шансам Путина победить честно.

А Прохоров, это скорее джокер в кармане. Садясь мошенничать за картежный стол, без такого джокера получишь максимум канделябром. Использовать Прохорова можно и как против кого-то и как за кого-то.

В первый раз с ним поступили неаккуратно, но Сурков же признал это, признал нужность Прохорова как правого крыла. Прохоров мечтает стать преьер-министром. Он выступит в кампании независимым кандидатом, но аккумулирует часть избирателей, симпатиями которых и будет торговать во втором туре.

[gegorov.livejournal.com]

Прохоров будет отбирать у Путина ноль голосов. Вернее, один, свой собственный. Что общего между электоратом популиста и миллиардера?

А Путину он нужен для того, чтобы отбирать голоса от разной другой оппозиции - от Зюганова до Явлинского. Зюганов меньше 20% не наберет, но лучше 20, чем 30. С другой стороны, Зюганов, прошедший во второй тур с 30% голосов, весьма опасен, а с 20% - не опасен вовсе. Особенно если Прохоров и Жириновский передадут голоса Путину, как Лебедь в свое время.

Я совсем не считаю, что выдвижение Прохорова - проект Кремля. Но то, что он проблем не создает никаких, по-моему, очевидно.

[ksonin.livejournal.com]

Путин не может выиграть только за счёт пенсионеров и людей, живущих за пределами больших городов. Там просто не хватает людей :)

Если он не увеличит свой процент по сравнению с 4 декабря в Москве (при том, что фальсифицировать будет труднее), Питере, других больших городах, он проиграет (как это невероятно не звучит). Собственно, это-то они хорошо понимают: работа по "кооптации" уже началась - посмотри, что делается в Госдуме (15 комитетов отдаётся "не ЕР"). В этой ситуации Прохоров - это путинский собственный "спойлер"...

[prikolruss.livejournal.com]

с одной стороны, Прохоров - это кость, брошенная болотной. Нате вам правого либерала. А с другой стороны, он будет озвучивать непопулярные для населения программы.

[ksonin.livejournal.com]

Ну вот этого я и не понимаю. Зачем бросать "им" кость, когда нужно, наоборот, пытаться "их" разделить - какую-то часть привлечь!

Это неправда, что из тех 75% москвичей, которые проголосовали против ЕР 4 декабря, никто не проголосует за Путина 4 марта ни при каких обстоятельствах. Например, представьте, он пообещает провести выборы московского мэра - это бы, да, могло бы переубедить значительное число избирателей.

[colena.livejournal.com]

Посмотри выступление Дмитриева http://video.yandex.ru/users/al-luschnikov/view/304#

[maxdz.livejournal.com]

Мне кажется, самый надёжный способ Путину победить без фальсификаций - это 2-й тур президентских выборов, против Зюганова. Тогда подавляющее большинство оппозиции (кроме зюгановских 20%) будут голосовать против Зюганова, как против большего зла.

Что же касается Прохорова - довольно сомнительно, что он решил баллотироваться сам (а не по указке Кремля). Может, решили-таки готовить "преемника"?

[kr555.livejournal.com]

2-й тур против Зюганова это с очень большой вероятностью победа Зюганова. Протестное голосование может быть еще более активным, чем на думских выборах. Ведь, по большому счету, мало кто верил в успех еще 2 недели назад. А на президентских, увидив реальный эффект голосования по Навальному, за Зюганова проголосуют и Немцов, и многие прочие нахнахи и бойкотирующие. Да, сюр, но вполне реалистичный.

[yura-sh.livejournal.com]

А если это страховка, на случай маловероятного выдвижения Навального. Чтоб не допустить последнего во второй тур.

[maxdz.livejournal.com]

Навального не допустит в 1-й тур ЦИК. :)

[asja-bo.livejournal.com]

Я думаю, что Прохоров нужен для нейтрализации протестного движения. Ну типа - теперь вам есть за кого голосовать, можете больше не выходить на улицу.

[ksonin.livejournal.com]

То есть они продолжают считать "российские граждане - в массе своей просто дураки"? И это - реакция на то, что российские граждане довольно отчётливо продемонстрировали, что они - нет?

[adlov.livejournal.com]

Я - сторонник версии, что Прохоров - один из самых опасных партнеров для Кремля из всех возможных (я у себя в ЖЖ довольно много об этом рассуждаю).

Есть вопрос, на который пока нет ответа: был или нет подлог с подачей первой заявки Прохорова. Заявка - материальный объект, и могла оставить достаточно следов в материальном мире, чтобы Прохоров мог доказать свою невиновность. Если он так и будет отмалчиваться, а за него будет говорить Чуров, эта история может очень дорого ему обойтись.

[adlov.livejournal.com]

Если подлог был, то Кремль в любой момент может потребует оплатить услуги.

[barouh.livejournal.com]

(исхожу из того, что Прохоров - проект Кремля)
Я не знаю, какой главный мотив - переключить внимание "болотных" с фальсификаций 4 декабря на внутреннюю грызню по поводу отношения к Прохорову или же за счет большего количества кандидатов размыть некоммунистическую оппозицию и тем самым обеспечить удобного спарринг-партнера во втором туре (Зюганов у Путина не выиграет).
(я по-прежнему считаю, что нежелательным партнером по второму туру для Путина является Миронов)

Но одно понимаю точно - если Прохоров окажется в бюллетене, это будет означать, что путинская команда смирилась с неизбежностью второго тура. Если же строить игру на победу в первом туре, то тогда надо минимизировать количество кандидатов - и рассчитывать на снижение явки

[alister-com.livejournal.com]

по-моему мотив традиционный — создать видимость свободных выборов, представительства всего политического спектра. На прошлых президентских от „либералов“ был какой-то кудрявый клоун, а теперь вот будет Прохоров. К тому же он гораздо меньше настроен против власти, чем Явлинский и будет для Явлинского спойлером. А то вдруг бы оппозиция объединилась и договорилась голосовать за Гришу.

[mammoth-spb.livejournal.com]

Почему Вы не рассматриваете вариант, что Прохоров "решил выдвигаться" самостоятельно? Ну просто так, от наглости :) Он же только решил, а не стал кандидатом. Подписей ему ещё собрать надо и не факт что получится, а от партии какой-либо он пойти не сможет.

[ksonin.livejournal.com]

Рассматриваю как раз. Дело может быть не только в наглости. Например, довольно типичная причина открытого объявления о политических амбициях - страх какого-то преследования (преследовать человека, который говорит, что борется за президентство, куда труднее). Но я про это ничего не знаю - просто не понимаю, зачем это могло бы понадобиться Путину и Ко.

[kosmos-polites.livejournal.com]

Мне кажется, что Кремль "предъявил" Прохорова, на которого предостаточно компромата и которого впоследствии замочить будет довольно просто (с любителями Куршевеля нашему народу обычно не по пути) пока не нашлось другого, значительно более реального конкурента - например, Навального.

[avn475.livejournal.com]

Мне кажется, что вопрос о победе Путина не особенно их беспокоит. При нынешней избирательной системе он может победить хоть пророка Мухаммеда на выборах в Мекке. Более важный вопрос - за кого ЕЩЕ проголосует народ. Если никого кроме левых там не будет, Путину хочет он того или нет понадобится всерьез идти им на уступки, что означает социальный популизм еще больших оборотов. А денег то нету. На повестке дня сокращение расходов или увеличение налогов, а никак не безоглядный рост пирамиды бюджетного сектора. А как провести это в жизнь, если твой мандат нарисован волшебником Чуровым, а все остальные голосуют за коммунистов? Путин просидел 12 лет на том, что при всем популизме имел правый минфин и вменяемый ЦБ. Если у властей осталось крупица разума, они понимают, что опора на левый электорат напоминает войну силами армии наемников-наркоманов - все идет отлично пока у тебя есть деньги на ежедневно растущую дозу, а вот потом начинаются проблемы. Судя по настойчивым попыткам хоть как-то реанимировать правый фланг они это понимают.
А второй важный вопрос - exit стратегия. Федералы в лице чиновников и силовиков прямо или косвенно контролируют все значимые деньги в России. Что дальше? Ждать пока трудоустроятся все племянники и зятья и зарежут дойную корову? Зачем? Режимы не вечны, права собственности в России зыбки, за границу скважины не увезешь, да и самих выдать могут. Отобрать собственность у диктатора легко - один раз Акелла промахнулся и привет. А вот у уважаемого акционера международной компании в партнерстве с ExxonMobil хрен чего отберешь - себе дороже выйдет. Весь мир любит, когда в России демократия, но своих акционеров они любят больше. Так что приватизация с иностранным (американским в первую очередь) участием - единственная гарантия стабильности и сохранения собственности. А в такую программу коммунисты совсем не вписываются. Так что хоть сам рожай, но сильный правый фланг им как воздух нужен.

[type2b.livejournal.com]

это похоже на правду при условии, что они понимают, куда они двигаются. Вы полагаете, это так? Просто как-то они в последнее время производят впечатление людей, потерявших связь с реальностью. Я имею ввиду военные расходы, олимпиады, вас всех купил госпед, и т.п.

[a-roschin.livejournal.com]

чем больше кандидатов которые возмут самоотвод перед вторым туром тем лучше.

[vir77.livejournal.com]

Ага. Только одна маленькая нестыковочка - никаких самоотводов нет, ибо они не нужны. Во второй тур проходят кандидаты оказывшиеся на 1-ом и 2-ом месте в первом туре. И если 1-ый не набрал больше 50% голосов.

[trubnik.livejournal.com]

всё достаточно просто - протестное голосование ПРОТИВ таково, что если Навальный будет говорить что нам надо проголосовать всем кто недоволен путеным за зюганова - и ВСЕ проголосуют - миронов с ЛДПР наберут по 5% а путен с зюгановым по 45% - проголосовали же мы за СР или ЛДПР или комми - ПРОТИВ ЕР - так и тут будет - только все сконцентрируются на самом проходном во ВТОРОЙ тур -зюганове.

а теперь вносите в этот зоопарк Прохорова - за него не будут голосовать все демократические силы - но никогда не будут националисты, патриоты и те кому менять ничего не хочется - но монополия путена и ер обрыдла. значит расклад будет прежний каждый проголосует за своё - явлинский получит 3% зюганов 14% жирик 9% миронов 7% а Прохоров 20-22% протестного электората - и вот тут придет второй тур - будет Прохоров против путена - и Прохоров опять получит 22-25%

[trubnik.livejournal.com]

поправка:
"за него БУДУТ голосовать все демократические силы"

[elena rytsareva (from livejournal.com)]

вы забыли про Миронова в ваших гипотетических подсчетах

[kr555.livejournal.com]

Вообще, для Путина очень серьёзная проблема в том, что он правый, а общество в целом скорее левое. И на выборах в текущем раскладе, если будут кандидаты только от думских партий, он будет находиться в самой невыгодной позиции, припёртым к непопулярной правой стенке.
Прохоров для него - это шанс полеветь, он его оттенит своей олигархичностью и позволит передвинуться если не на левый фланг, то хотя бы в центр. А там среднему избирателю будет уже не очень понятно, кто более левый и популистский, то ли Путин то ли Миронов. То есть немного теряя справа, он имеет шанс что-то отнять в центре и чуть левее.

[ire-step.livejournal.com]

Возможно, предприниматели, владельцы бизнесов, которые голосовали за ЕР не хуже пенсионеров, на этот раз в знак протеста "ушли" к СР (как к наиболее безопасной и готовой к коалиции с ЕР) и, например, к ЛДПР (вряд ли у них поднялась рука голосовать за КПРФ). Единственный способ вернуть их -- дать им их кандидата. Причем такого, за которого не проголосует ни процветающий средний бизнес (в смысле, кто хорошо приспособился к текущему режиму), ни наемные сотрудники. Плюс -- высокий-миллиардер-неженатый оттянет голосующих сердцем -- от всех, кроме Путина. При таком раскладе, по моим ощущениям, во второй тур выходят Путин с Мироновым. Прохоров рассекает список, делая их отрыв от Зюганова-Жириновского более убедительным. Во втором туре Миронов Путину не соперник. Если же во второй тур выходят Путин и Прохоров, внезапно, Прохоров берет самоотвод, допустим, в обмен на пост премьера (или другой).

[cher-betty.livejournal.com]

"вряд ли у них поднялась рука голосовать за КПРФ" вы ошибаетесь, поднялась и еще как. Я конечно не скажу за всю Одессу...

Но поднятие рук и итоговый протокол избирательного участка - это две большие разницы... Мало кто верит, что Зюганов сможет и успеет узурпировать власть, а все что нужно - обеспечить сменяемость... В то, что этот тест пройдут неразборчиво идущие на любые коалиции СР и ЛДПР никто не верит.

[iskatel1.livejournal.com]

От всей души пожелаю Прохорову набрать хотя бы 3 процента!

[brigitta-z.livejournal.com]

Кудрин признался, что его просил возглавить Правое дело сам Медведев. Отказался, появился Прохоров, выпрягся, история с Ройзманом. И ведь может выпрячься еще раз...

[ksonin.livejournal.com]

Кудрин умный, кто бы сомневался.

[cher-betty.livejournal.com]

А я бы посмотрела на теледебаты в прямом эфире двухметрового Прохорова с... ну сами знаете. Чтоб в одном кадре и без стульчиков...

Я понимаю что шансов ноль, но какое моральное удовлетворение!

[dmitrypastushok.livejournal.com]

вчера колесников в новой газете написал:

"Все, напротив, верят в то, что это комбинация Кремля, чтобы «ответственные отцы семейств» (копирайт — Прохоров) из «раздраженных городских слоев» (копирайт — Сурков) пошли и проголосовали не за Зюганова, Миронова или Явлинского, а за новую фигуру. Тем самым, в этой логике, размывается антипутинский электорат, и у Владимира Путина появляется верный шанс победить в первом туре"
(c) новая газета

мне также непонятно, как именно размывается антипутинский электорат? ну допустим 60% тех, кто против, проголосуют за 3-х кандидатов или за 4-х - в чем принципиальная разница?

но с другой стороны, если прохоров не от кремля, то почему его позавчера в девятичасовых новостях по орт освещали так, как будто он кандидат от кремля.

[elotar.livejournal.com]

Путин очевидно собирается в первом туре выигрывать.

Поэтому сейчас придумают по кандидату для каждой из групп, чтобы они создали бардак и грызню, на фоне которой можно было бы спокойно 51% нарисовать.

А альтернативный вариант это, в общем-то, устроить очередную разводку и посадить кого-то третьего.

Три момента.

[dubolom-new.livejournal.com]

Три момента.

ПЕРВОЕ:
4 декабря показало, что люди голосовали не «за», а «против». То есть голосование было протестным! Если бы была графа «Против всех» - возможно она набрала бы большее количество голосов. Да и мобилизовалось бы БОЛЬШЕЕ число желающих участвовать в голосовании. По крайней мере движение «нах-нах» было бы точно неактуально. Поэтому кремлёвские ожидают, что на президентских выборах будет то же самое. И не без оснований.

ВТОРОЕ:
У Путина есть свой ядерный электорат. Это те, кто будет голосовать «по приказу», всякие вашисталиякеменкихолуёвы. Думаю, таких процентов 25 - 30%. По соображениям, которые высказал Кох ( ), массовых фальсификаций путинские постараются всё-таки избежать. Думаю это верное предположение, так как это действительно может привести к непредсказуемым последствиям. А это - страшно!
Что же можно сделать без массовых фальсификаций?

Смотрим расклад:

Первый тур -
Пу - 30%
Прохоров - 25%
Зю - 20%
Жи - 5%
Яв - 5%
Миронов - 5%
Ещё всплывает Мезенцев - 1-2%

ТРЕТЬЕ:
В первом туре КРАЙНЕ важна одна вещь: Путин должен набрать БОЛЬШЕ ВСЕХ! Это ОБЯЗАТЕЛЬНО! Иначе будет НЕВОЗМОЖНО объяснить его победу во втором туре. Ведь если у Зю - будет 35%, а у Пу - 30% в первом туре, то НЕВОЗМОЖНО будет объяснить людям, что Пу победил честно во втором туре! Это равнозначно массовым фальсификациям, а к чему они могут привести - смотри выше. С помощью ОЧЕНЬ АККУРАТНЫХ «коррекций» там, где это можно будет сделать по-тихому, они легко смогут добиться вывода Путина на первое место.
Вот ПОЭТОМУ важны спойлеры - ядерные голоса у Путина они всё-равно не отнимут! А на другие, они, судя по всему, и не надеются! Зато РАЗМОЮТ голоса других. Вот почему так важен Прохоров, да и участие большого количества кандидатов! А уж сам процесс их «самовыдвижения» с прямыми подлогами (по ФЗ «О выборах президента» самовыдвиженцы должны уведомит ЦИК о месте собрания по выдвижению кандидата в президенты не менее, чем за 5 дней. Если последнее число подачи заявления (собрания по выдвижению) 15 декабря, то уведомление о собрании ЦИК должна была получить ещё 9 декабря, то есть ДО ГОЛОСОВАНИЯ!!! Вы что-нибудь слышали тогда об этом?!) - не оставляет сомнений что это инициатива кремля.

[mi-b.livejournal.com]

А ты вспомни про Лебедя в 96. Прохоров может быть 2 или 3 в первом туре, а потом отказаться в пользу Путина в обмен на место премьер-министра. Для этого 20% не обязательно; 10-15 сойдет. Тогда комбинация в том, чтобы полболотной поддержали Прохорова перед первым туром, а потом молчали в тряпочку, потому что их кандидат сам снялся.

[alekcnova.livejournal.com]

Отказ Прохорова от участия во втором туре не поможет, всё равно будет повторное голосование в ходе которого ВВП придётся набирать более половины голосов. Не наберёт, значит будут повторные выборы, т.е. всё сначала.