ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
ВЕДОМОСТИ

Правила игры: Чиновники КНР против будущего

На днях мне написал американский соавтор Скотт Гельбах из Висконсинского университета. Он попробовал ввести название нашей совместной статьи вместе с нашими фамилиями в два поисковика — Google и Baidu и получил интересный результат. Google нашел десятки ссылок (как это часто бывает у академических ученых, разные версии статьи разбросаны повсюду в интернете), а Baidu — только одну, причем не саму статью, а упоминание о ней. Секрет, конечно, в том, что Baidu — поисковик, контролируемый китайским правительством, а статья наша называется Government Control of Media. В статье содержится теория и небольшая эмпирическая иллюстрация этой теории, никак не связанная с Китаем. Просто комбинация слов «правительство» и «пресса» — табу для китайского поисковика.

Скотт не случайно отправился сравнивать поисковики. Главная бизнес-новость прошлой недели в мире — громкое заявление Google о том, что, если китайское правительство не изменит своей политике цензуры в интернете, компания свернет деятельность в Китае. Читать целиком

Дополнительный материал:

Официальный пресс-релиз Google, в котором намекается на причастность китайского правительства к хакерским атакам на его сайты

Развитие темы, включая реакции конкурентов Google и других компаний, а также китайского правительства на сайте New York Times

Наша статья со Скоттом "Government Control of Media", имеющая довольно отдалённое отношение к обсуждающемуся вопросу, но упомянутая в колонке

Наша статья с Сергеем Гуриевым и Егором Егоровым "Why Resource-Poor Dictators Allow Freer Media: A Theory and Evidence from Panel Data", опубликованная в APSR и имеющая самое прямое отношение к теме (китайская "дилемма Горбачёва" там обсуждается в нескольких местах), но обсуждавшаяся уже столько раз, что уже неудобно давать ссылку.

Date: 2010-01-18 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-zip.livejournal.com
наверное, вы имели ввиду 300 миллионов?

Date: 2010-01-18 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Я так и написал! Корректор не поверил :)

Date: 2010-01-18 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Насколько я понимаю, Twitter, LiveJournal и YouTube нормально работают в Китае. Там были некоторые события в связи с годовщиной Тень-Ань-Мень - но прошли.

Date: 2010-01-24 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] extremes-meet.livejournal.com
Нет, не работают. Там можно как-то ухитриться и найти что-то конкретное, но надо оооооочень сильно постараться.

Date: 2010-01-24 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
М-м где найти? Я вот пару дней назад смотрел журнал (жж) нашей соотечественнци из Китая - уже этого года. На проблеммы она не жаловалась. Twitter и YouTube выключались весной, потом включали, потом опять выключали вроде.

Date: 2010-01-26 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] extremes-meet.livejournal.com
У меня там близкие родственники просто живут. Почти всегда, когда я им шлю что-то интересное на мой взгляд почитать/посмотреть, у них не открывается. Иногда срабатывает, если заходить по непрямым ссылкам. Хотя я сейчас подумала, может это от провайдера еще зависит. У кого-то более, у кого-то менее строгие ограничения...

Date: 2010-01-18 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] inetmakers.livejournal.com
т.е. Китайцы Вас забанили? Наверное Ваша деятельность огромную угрозу представляет для КНР :)

Date: 2010-01-18 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
Ещё в копилочку - мнение из блога O'Reilly:
http://radar.oreilly.com/2010/01/google-and-china-whats-the-rea.html

Date: 2010-01-18 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Интересно, есть ли где-то список слов, на которые у поисковика такая аллергическая реакция. Т.е. можно конечно как Скотт, методом научного тыка, но это не то. Но если как-то составить такой список авторитарной пугалки, это будет очень интересно.

Date: 2010-01-18 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Скорее всего там не просто слова а учитыается их положение в тексте, расстояние и так далее - примерно как у поисковиков. Я также не уверен, что поблеммы со ссылками в Baidu у автора связаны с цензурой. Это поисковик, в основном ориентированный на китайоязычные ресурсы.

Date: 2010-01-18 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
"Скорее всего там не просто слова а учитыается их положение в тексте, расстояние и так далее" - т.е. составить список вряд ли получится. Жаль :(

Насчет китайоязычных ресурсов - надо будет узнать, просил ли Скотт кого-то из китайских студентов сделать поиск.

Date: 2010-01-18 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Китайских студентов? Зачем? Из неочевидного предположения, что статья переведена на китайский? Но это врядли.
Я попробовал поиск на Baidu на несколько соседних статей с papers.ssrn.com с безобидными назаниями (скажем "Unemployment Insurance Generosity: A Trans-Atlantic Comparison") и тоже прямых ссылок не обнаружилось. Хотя нельзя исключить, что забанен и весь сайт.
Вообще, насколько известно, товарищи китайци в основном заботятся о активности в интернете китайцев-же - чтоб они типа не сговорились там. В этом же была суть теперешней атаки - получить информацию о активности диссидентов.

Date: 2010-01-19 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
"Из неочевидного предположения, что статья переведена на китайский?" - не, не перевод, а просто ссылки и упоминания.

Date: 2010-01-18 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com
Мне Байду выдал 58 тыс стр, ссылки на статью я не нашел. Яндекс выдал три ссылки на статью, всего 12 млн страниц. Гугль - три ссылки на статью, 218 млн. страниц. Означает ли это, что Яндекс контролируется российским правительством или авторами статьи?

upd: на китайский перевод названия статьи Байду дает 618 тыс. страниц, Яндекс на русский перевод - 6 млн. страниц, т.е. с явным нарушениием копирайта авторов на этот феномен.
Edited Date: 2010-01-18 05:24 am (UTC)

Date: 2010-01-18 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com
вот-вот

Выход Гугл из Китая

Date: 2010-01-18 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] takuak.livejournal.com
В профессионахьных кругах эта история обсуждается под несколько другим углом зрения. Вкратцее, успешная китайская атака на почтовый сервис Гугл наносит компании глобальный репутационный ущерб, на порядки превосходящий возможные доходы на китайском рынке (где соревноваться с Байду все равно очень трудно в силу специфики китайского рынка).

Re: Выход Гугл из Китая

Date: 2010-01-18 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
С мои МВА студентами (мой курс - в точности по этой теме) мы обсуждали и такую точку зрения тоже.

Re: Выход Гугл из Китая

Date: 2010-01-18 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
То есть предполагается, что демонстративный уход с рынка приведёт к прекращению атак?

Или это просто изящный способ сказать, что любая величина на порядки превосходит ноль? :-)

Re: Выход Гугл из Китая

Date: 2010-01-19 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] takuak.livejournal.com
> То есть предполагается, что демонстративный уход с рынка
> приведёт к прекращению атак?
Даже Гуглу довольно трудно противостоять государственной машине, проще (формально) выйти с рынка и тем самым исключить основания для атак с китайской стороны.

При этом совершенно не исключено, что коммерческие интересы Гугла в Китае будет представлять местная компания, лицензировавшая технологию. Возможно, по-этому из Байду на прошлой неделе вышли вон CTO и COO.

Re: Выход Гугл из Китая

Date: 2010-01-18 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Да, это похоже не правду.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 30th, 2025 05:08 am
Powered by Dreamwidth Studios