Австрийца австрийством?! Вау, Лёша!
Dec. 11th, 2009 01:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ksoninЕсть экономисты, которые борются с невежеством "современных австрийцев" (не путать с Хайеком! те "австрийцы" давно стали классикой - речь идёт о секте, борющейся за монопольное право на великое наследие) просто словами - вот я, например. Есть и активные единомышленники - тот же академик Зализняк, борющийся с фоменковщиной - чем эти "австрийцы" не фоменковцы от экономики?
Однако, конечно, победа над ними одержана не теми, кто борется в открытую - а теми тысячами учёных, которые изо дня в день работают с данными, пытаясь понять, что происходит вокруг них, и строят модели, чтобы не тратить драгоценное время и усилия на бесконечные переговоры о терминологии. Если кто-то рассказывает модель, а кто-то слушает - не значит, что они в чём то согласны по существу - они просто говорят на одном языке. В "математических моделях" в экономике и нет, как правило, никакой математики - весь их смысл состоит в том, чтобы сделать предположения явными, а выводы - логически непротиворечивыми. (Это, конечно, само по себе не делает предположения осмысленными, но их теперь можно обсуждать! Это не делает выводы правильными, но теперь видна логическая цепочка! Вот короткое, но внятное пояснение; вот ещё одно, вот ещё одно.) Да, трескотня тех, кто не хочет учиться, слушать и понимать сам и отказывает другим в праве на учёбу, разговор и понимание, порой оглушает (давеча как раз Кругман жаловался), но караван идёт.
То есть можно бороться, как я - тихо, а можно ещё тише. Это понятно. А профессор Савватеев - Лёша Савватеев - специалист по тем же самым вопросам - могут ли существовавать "пересекающиеся правительства"? - это его статью, среди других, я пересказывал летом в Esquire - решил взять "австрийцев" их собственным оружием - нахрапом, голосом, харизмой. Написал такую колонку на Slon.ru, что мама - кто у них там мама? Ротбард? Мизес? - не горюй!
Я не уверен, честно говоря, что это поможет. У них ничего, кроме шума, нет, но шум они умеют создавать изрядный. И всё же - вау, Лёша, крутая колонка! Не боишься называть вещи своими именами. Эх, живём однова!
Однако, конечно, победа над ними одержана не теми, кто борется в открытую - а теми тысячами учёных, которые изо дня в день работают с данными, пытаясь понять, что происходит вокруг них, и строят модели, чтобы не тратить драгоценное время и усилия на бесконечные переговоры о терминологии. Если кто-то рассказывает модель, а кто-то слушает - не значит, что они в чём то согласны по существу - они просто говорят на одном языке. В "математических моделях" в экономике и нет, как правило, никакой математики - весь их смысл состоит в том, чтобы сделать предположения явными, а выводы - логически непротиворечивыми. (Это, конечно, само по себе не делает предположения осмысленными, но их теперь можно обсуждать! Это не делает выводы правильными, но теперь видна логическая цепочка! Вот короткое, но внятное пояснение; вот ещё одно, вот ещё одно.) Да, трескотня тех, кто не хочет учиться, слушать и понимать сам и отказывает другим в праве на учёбу, разговор и понимание, порой оглушает (давеча как раз Кругман жаловался), но караван идёт.
То есть можно бороться, как я - тихо, а можно ещё тише. Это понятно. А профессор Савватеев - Лёша Савватеев - специалист по тем же самым вопросам - могут ли существовавать "пересекающиеся правительства"? - это его статью, среди других, я пересказывал летом в Esquire - решил взять "австрийцев" их собственным оружием - нахрапом, голосом, харизмой. Написал такую колонку на Slon.ru, что мама - кто у них там мама? Ротбард? Мизес? - не горюй!
Я не уверен, честно говоря, что это поможет. У них ничего, кроме шума, нет, но шум они умеют создавать изрядный. И всё же - вау, Лёша, крутая колонка! Не боишься называть вещи своими именами. Эх, живём однова!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Ну и публика тут собралась....
Date: 2009-12-13 01:34 am (UTC)Re: Ну и публика тут собралась....
Date: 2009-12-13 01:57 am (UTC)Подозреваю что об академической экономике я знаю больше чем вы, так что что вам там известно - вопрос конечно интересный, но второстепенный. Доказывать я вам тоже ничего не собираюсь. Как относятся к "австрийцам" на факультетах отличных от экономике меня интересует мало, и знаю я об этом еще меньше.
Re: Ну и публика тут собралась....
Date: 2009-12-13 02:38 am (UTC)Доказывать ничего не надо. Полагаю, Вы об академической экономике знаете много и много более меня, что не мешает мне полагать Вас пристрастным. У меня достаточно мнений уважаемых мной академических экономистов, не горящих симпатиями к "австрийцам", чтобы составить себе суждение на их основании. Один из таких экономистов - отметившийся здесь Сергей Гуриев, отнюдь "австрийцев" не уважающий. Он полагает, что это - маргинальная школа, но не "Фоменко". Спорьте, пожалуйста, с ним. Его (да и еще пяти людей) суждения я полагаю достаточно нелицеприятными и достаточно здравыми. Вы же излишне категоричны.
А говорить об "отношении" - пустое занятие. Два университета, существующие десятилетиями и до сих пор не прогоревшие - мне кажется, уже этого достаточно, чтобы смотреть на это немного спокойнее. Истина не в количестве.
Re: Ну и публика тут собралась....
Date: 2009-12-13 03:45 pm (UTC)Но позвольте,в википедии читаем:
Currently, universities with a significant Austrian presence are George Mason University and Loyola University New Orleans in the United States, and Universidad Francisco Marroquín in Guatemala
На сайте George Mason University видим,что Брайан Каплан у них остался в штате несмотря на...,а математические и статитстические методы в экономике все-таки да преподаются:
http://catalog.gmu.edu/content.php?catoid=5&navoid=317
http://catalog.gmu.edu/content.php?catoid=5&navoid=99
На сайте Loyola University New Orleans я вообще не обнаружил факультета экономики.
Re: Ну и публика тут собралась....
Date: 2009-12-13 03:49 pm (UTC)Re: Ну и публика тут собралась....
Date: 2009-12-13 04:22 pm (UTC)А он что,"австриец"?
Испания по вашим меркам страна "социалистическая":)
>Это показывает лишь то, что австрийцы не стремятся выжить оттуда их. По мне, так это что-то говорит о них.
Это по-моему прежде всего показывает,почему туда идут студентами люди,которые хотят сделать карьеру в области экономики:)
Я вообще-то это привел к тому,что здесь в ветках инсайдеры утверждают,что Савватеев прав насчет вашего петербургского героя.
А вы их в ответ послали выступить публично против своего начальства,что не есть этично вообще-то с вашей стороны.
Re: Ну и публика тут собралась....
Date: 2009-12-13 04:27 pm (UTC)>>> здесь в ветках инсайдеры утверждают,что Савватеев прав насчет вашего петербургского героя.
вы их в ответ послали выступить публично против своего начальства,что не есть этично вообще-то с вашей стороны. >>>
Ребят, ну, как Вам можно помочь-то? Пока никто не готов подписаться под своими словами, это все анонимка. Так устроено везде. Если проблема так велика, как описывается - надо идти на риск. Не думаю, что он велик.
Выступать публично против своего начальства в общем случае допустимо. Это вуз, а не армия в боевых действиях. Если начальство пойдет студентов обирать, будет тоже недопустимо сор из избы выносить?
Re: Ну и публика тут собралась....
Date: 2009-12-14 12:57 pm (UTC)