ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Зубков сказал, что не исключает своего участия в президентских выборах. Вот всё и решилось, значит. Он и будет тем самым figurehead, на место которого прочили то Фрадкова, то Матвеенко, то Миронова. И сразу видно, что он лучше подходит, чем они.  А Путин будет "настоящим" (реальным, "опричным", и т.п.) президентом.  Привет от Порфирио Диаса, 1880. И доброе утро, Венесуэла.

Date: 2007-09-13 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я бы, пожалуй, поспорил на полбутылки дагестанского коньяка (скорее всего "Кизляра") против мятой банки "Кока-Колы", что Путин не будет ни при каких условиях участвовать в реальной политике как опричный царь. Скорее всего, он вообще будет отдыхать.

И, пожалуйста, не надо никаких аналогий. Нехорошо. Ни разу не был доказана никакая лемма о том, что Россия похожа на Аргентину конца позапрошлого века, или на Россию времён февральской революции, или на Германию 30-х годов и т.д. Так фиг ли?

Date: 2007-09-13 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Речь не о том, что произойдёт. Речь о плане, который в головах за зубчатой стеной. Про опричного царя они придумали, а не я. Мне кажется, что они этот план пробуют, от безысходности, но у них не выйдет.

Про аналогии я наполовину согласен, наполовину нет. Факт, что за вторую половину двадцатого века немало политиков сталкивалось с проблемой конституционного ограничения на сроки. И, без исключения, если (а) им хватало популярности и (б) страна не было развитой западной демократией, они эти ограничения нарушали. Россия похожа на Филиппины 70-х и Венесуэлу сейчас, насколько могут быть похожи страны.

Date: 2007-09-13 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Скажите, пожалуйста, откуда стало известно, что Путин хочет остаться у власти после истечения срока?
Откуда стало известно, что Путин так хочет власти?
Поймите, я не требую сдавать явки и пароли - мне просто интересно, что в такхи утверждениях превалирует, они - эндогенные или экзогенные? И если эндогенные, то осознаётся ли это носителями этой самой эндогенности?

Date: 2007-09-13 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Мне про это НЕ известно. Но мне также неизвестно ни одного деятеля, который бы в таких обстоятельствах ушёл бы по доброй воле. И все как один говорили об усталости и нежелании и т.п. Думаете, Сталин и Хрущёв не говорили, что они стары и устали?

Date: 2007-09-13 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я не думаю, что это - такое пространство, что по какому-то подмножеству можно, просто так, делать такие обобщения.

Тем более что контрпримеров - от Диоклетиана до Ельцина - хоть ж"№;ой ешь.
Прошу прощения за непарламентское выражение.

Лучше б Вы об экономике...

Date: 2007-09-13 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
А то в психологии не понятно, с кем Вы конкурируете. Не то с Курпатовым, не то с Пионтковским, не то с Глюксманом.
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Увы, экономика - прежде всего наука о поведении. Мы не конкуренты, мы смежники :)

Date: 2007-09-13 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] misssing-link.livejournal.com
Это мнение зап. либерала с его критериями. На самом деле Россия, слава Богу,всё ещё похожа на Иран и Китай.

Date: 2007-09-13 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Я не зап.либерал. И чем это она похожа на Иран и Китай?

Date: 2007-09-13 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"Я бы, пожалуй, поспорил на полбутылки дагестанского коньяка (скорее всего "Кизляра") против мятой банки "Кока-Колы"

Немного же Вы ставите.

Date: 2007-09-13 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Согласись, важно соотношение, а не абсолютные величины.

Date: 2007-09-13 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
А Вы что, не любите дагестанский коньяк?

Date: 2007-09-13 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Не пробовал:)

Date: 2007-09-13 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Тут есть ещё один вариант, интересный - что Путин выставил третьего, негруппового кандидата (учитывая, что Иванов - от чекистов, а Медведев - от бюрократов). И сыграет на него, чтобы не отдать власть никому из них. Понимая, что, как говаривал Сталин, "оба хуже".
Но это чистой воды мои спекуляции, фактов практически никаких. Хотя, в своё время, Ельцин тоже сыграл от кандидатов сильных групп, выставив своего.
Посмотрим.

Date: 2007-09-13 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Вот уж нет! Смысл демонстрации своей уверенности путем спора состоит в том, что человек берет на себя не просто больший риск, по сравнению с оппонентом, но и существенный для себя риск. Риск, который должен быть значительной добавкой к риску просто потерять лицо в споре без ставок, иначе в этой ставке нету смысла.

Но, собственно, это должно быть очевидно. В предельном случае, если Вам оппонент А предложит поставить 1 рубль против 1 копейки, а оппонент Б поставит сумму, равную своему годовому доходу - в той же пропорции! - Вы ведь сразу решите, что уверенность Б значительно иного качества, чем уверенность А?

Date: 2007-09-13 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] ir-researcher.livejournal.com
Не верю.

Date: 2007-09-13 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
"Не верю." или "Не верю!!!"

Date: 2007-09-13 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] misssing-link.livejournal.com
Не факт абсолютно. Много ли в истории России примерав, когда человек в своём уме, находясь на верхушке власти, долго выполнял бы подобные "конвенции"? Даже сравнив Путина и гениального Березовского...Год-полтора от силы.

Date: 2007-09-13 11:36 am (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
+1
Если Путину удастся усадить на трон "преемника", то этот преемник обязательно его кинет.

Date: 2007-09-13 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Именно поэтому я уже года три пишу про "третий срок":). Но Зубкову-Фрадкову это сделать труднее, чем другим
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Очень настоятельно.

И, вижу, уже началось...

Date: 2007-09-13 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/
Хе хе - очередной несбываемый прогноз учОного-профЭссора.

Date: 2007-09-13 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] ex-andrey-p.livejournal.com
До декабря много времени. Возможны чудеса.
(deleted comment)

Date: 2007-09-13 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Тогда возникает вопрос, а кто выиграл? Зубкофф или ещё какой офф - в конце концов дело семнадцатое. Кого-то же надо каким-то образом вместо Путина сунуть.
(deleted comment)

Date: 2007-09-13 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
того, которого сунут, оже придётся раскручивать, так что принципиально то ничего не меняет. Только усложняет.

Date: 2007-09-13 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gridassov.livejournal.com
Второй день читаю. Фантастически интеллектуальная игра - под каким из семи наперстков лежит шарик? Или он еще лежит в кармане? Или в рукаве? Или не лежит, а только вытачивается?
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
в западных изданиях.

Date: 2007-09-13 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Ой, а про предсезонные переходы в футбольных клубах и интервью тренеров вы с таким же интересом (негодованием, недоумением, презрением...) читаете? Политика - это мой футбол, как говорил профессор Гомберг (кстати, непонятно, почему его здесь нет).

Date: 2007-09-13 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gridassov.livejournal.com
а я вовсе не про вас, а про идиотизм самой ситуации. Как сказал один товарищ: путинская стабильность - это когда твердо знаешь, что тебя все равно на.бут

Date: 2007-09-13 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Я не обижаюсь, я параллель провожу. До того как Кавенаги сыграл первый матч, сколько было разговоров. А те, кто увлекаются другим футболом, обсуждают Зубкова. С похожим профессионализмом. Но всё-таки лучшие футбольные колумнисты могут хоть что-то разумное сказать. Так же и политические коментаторы - хороший из них попадает в точку чуть чаще, чем датчик случайных сил.

Date: 2007-09-13 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gridassov.livejournal.com
наверное, я действительно зол, и это мешает мне усмотреть параллель между Зубковым и Кавенаги (хоть даже Квинси :) То есть расклад, конечно, присутствует и там, и сям, но между трансферным рынком и игрой в наперсток есть некоторая разница, цели - разные.

Date: 2007-09-13 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bormatuha.livejournal.com
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Date: 2007-09-13 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
"кстати, непонятно, почему его здесь нет"

Разница во времени (я, все же, вновь на родине дона Порфирио) и сегодняшний доклад у соседей на совершенно ортогональную тему (сейчас выбегаю) :) Времени подумать не было. Вечером.
From: [identity profile] anonym-v-zakone.livejournal.com
Путин именно потому поставил на лично близкого человека в относительно невысоких на сегодня чинах, потому что он хочет по-настоящему уйти и боится выстрелов в спину: помимо иного-прочено новый человек будет занят сменой старой команды на свою.

Если бы "опричнина" была в планах я бы назначили бы кого-то болле придвинутого к самому верху Иванов/Медведев.


Date: 2007-09-13 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Все же не удержусь. На логику времени нет: несколько разрозненых замечаний.

1. Надо сказать, что дон Порфирио, мир его праху, свои четыре года между президентствами провел с большой пользой. Отдохнул. Женился на молоденькой. Финансовые дела очень поправил (все ж, президенту не всегда прилично). Вел активную социальную жизнь, налаживал связи в столичной элите, и вообще "заматерел". В первое президентство он, все же, был генерал-выскочка. "Отцом нации" ему очень помог стать опыт, приобретенный за четыре года "не у дел". Все это безотносительно ко всему текущему.

2. Я бы разделял, что действительно планируется, и что реально осуществимо. Что планируется я не знаю, и гадать не хочу. Но вариант дон Порфирио - дон Мануэль - дон Порфирио, мне кажется, намного осуществимей варианта с "партией нового типа". Последний, по кр. мере в мексиканском случае, требовал ряда предпосылок, которых я в нынешней России не наблюдаю. Первый же требует только личного ничтожества и зависимости предполагаемого дона Мануэля Бекбулатовича, замечательных способностей дона Порфирио, и неспособности обчества вцелом решиться на кого-то еще. Впрочем, опять же, у "отца нации" всегда есть риск перепутать дона Мануэля с генералом Карденасом.

3. Другой вопрос, что варианты вообще имеют склонность возникать не всегда спланировано. Тот же вариант с партией нового типа был реакцией на неожиданое убийство Альваро Обергона - заранее планировалось нечто совсем другое. А вот ведь 70 лет такая "случайная" система продержалась.

Date: 2007-09-13 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] digriz-rus.livejournal.com
Ну зачем сразу Венесуэла?!!
У нас и свои исторические традиции есть:
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

"Симеон Бекбулатович - касимовский хан, крещеный татарин; по странной причуде Иоанна Васильевича Грозного сделался в 1574 г. великим князем всея Руси. Казнив многих бояр, чудовского архимандрита, протопопа и многих других всякого чина людей, Иоанн посадил царем на Москве Симеона Бекбулатовича и венчал его царским венцом, а сам назвался Иваном Московским, вышел из города и стал жить на Петровке."

Date: 2007-09-13 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geosav.livejournal.com
Да, похоже, что из соображение политкорректности следующего президента нам назначат в первый день священного месяца Мухаррам.

Date: 2007-09-15 10:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Третий срок - это не страшно (относительно). В Узбекистане, вообще, про выборы в декабре ни слухом, ни духом. Все молчат, как-будто ничего и не будет. У вас, по крайней мере, много шума пока из ничего, а у нас и это ничего поискать.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 02:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios