![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ksoninЧерез час буду на "Эхе Москвы" в программе "Полный Альбац" разговаривать на тему "Страна-изгой: что нас ждёт?". Кроме вопроса, я не знаю, о чём будет разговор - Андрей Нечаев - экономист, Александр Гольц - специались по военной тематике, а сама Евгения Альбац - политолог по образованию (PhD из Гарварда). Это не политические дебаты, так что я решил, готовясь к эфиру, записать несколько очевидных соображений.
1. "Страной-изгоем" может, действительно, стать и страна с такими длительными интеллектуальными и культурными связями с миром, как Россия. Понятно, что наша наука и культура - часть европейской на протяжении столетий и наш вклад - не меньше итальянского, испанского или французкого. Однако и настоящим "изгоем" стать можно - в советский период страна была, фактически, изгоем в научном и культурном плане - несмотря на контакты и выдающиеся достижения во многих областях науки и искусства - и отставание, вызванные полувековым разрывом, чувствуется во многих областях деятельности. Во франксистской Испании всё то же самое, хотя и в меньшей степени, было несколько десятилетий.
2. Как мы наблюдали последние годы и как можно увидеть сейчас, "изоляция" - продукт не столько внешнего воздействия, сколько внутреннего. У "изоляции" всегда есть мощное внутренее лобби - что агрохолдинги в случае контрсанкций, что "патриотические интернетчики" когда речь идёт о запрете заграничного софта, что генералы отечественной науки - в случае, когда говорится и внутренних рейтингах и необходимости публиковаться в собственных журналах. Все остальные - настоящие предприниматели и настоящие учёные - от изоляции в основном проигрывают. А в случае "потребителей" (граждан в случае контрсанкции, студентов - в науке) - от изоляции проигрывают всегда. Однако голоса "бенефициаров изоляции" часто слышны сильнее - потому что их выгода от изоляции очень велика.
1. "Страной-изгоем" может, действительно, стать и страна с такими длительными интеллектуальными и культурными связями с миром, как Россия. Понятно, что наша наука и культура - часть европейской на протяжении столетий и наш вклад - не меньше итальянского, испанского или французкого. Однако и настоящим "изгоем" стать можно - в советский период страна была, фактически, изгоем в научном и культурном плане - несмотря на контакты и выдающиеся достижения во многих областях науки и искусства - и отставание, вызванные полувековым разрывом, чувствуется во многих областях деятельности. Во франксистской Испании всё то же самое, хотя и в меньшей степени, было несколько десятилетий.
2. Как мы наблюдали последние годы и как можно увидеть сейчас, "изоляция" - продукт не столько внешнего воздействия, сколько внутреннего. У "изоляции" всегда есть мощное внутренее лобби - что агрохолдинги в случае контрсанкций, что "патриотические интернетчики" когда речь идёт о запрете заграничного софта, что генералы отечественной науки - в случае, когда говорится и внутренних рейтингах и необходимости публиковаться в собственных журналах. Все остальные - настоящие предприниматели и настоящие учёные - от изоляции в основном проигрывают. А в случае "потребителей" (граждан в случае контрсанкции, студентов - в науке) - от изоляции проигрывают всегда. Однако голоса "бенефициаров изоляции" часто слышны сильнее - потому что их выгода от изоляции очень велика.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-03 04:05 pm (UTC)Смешное утверждение.
Кроме краткого периода после окончания Наполеоновских войн до, примерно, Брежневского Застоя, кода Россия вносила адекватный вклад в мировую науку и культуру, ее вклад был пренебрежимо мал и является таковым сейчас.
Италия,. Испания, Франция - имеют тысячелетнюю историю вклада в мировую цивилизацию.
no subject
Date: 2016-10-03 04:12 pm (UTC)причем, проверить просто - проведем умозрительный эксперимент, уберем "вклад" россии в европейскую науку и представим как изменится её нынешний ландшафт ;)
а про культуру... блин, _вся_ современная музыка "итальянская", а какой вклад россии? цыганский романс?
no subject
Date: 2016-10-03 04:13 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/Блатная_песня
no subject
Date: 2016-10-03 04:29 pm (UTC)Чехов и Толстой
Date: 2016-10-03 04:50 pm (UTC)не путаем следствие и причину
Date: 2016-10-03 06:17 pm (UTC)поэтому изоляция россии от европы принесет критические проблемы россии и некритические - европе
no subject
Date: 2016-10-03 07:44 pm (UTC)Причем это столетие давно кончилось.
no subject
Date: 2016-10-03 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 09:59 pm (UTC)Два россиянина.
no subject
Date: 2016-10-04 07:38 pm (UTC)Ну, представим, смыло бы Петербург в море вообще к чертям - Эйлер, если бы спасся, вернулся бы в Европу и спокойно продолжил свою научную карьеру.
no subject
Date: 2016-10-04 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 05:43 pm (UTC)Что ещё надо, чтобы достойно встретить старость Европы?
no subject
Date: 2016-10-03 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-05 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 08:52 pm (UTC)www.russianschool.com
no subject
Date: 2016-10-03 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 07:28 pm (UTC)Россия в настоящее время от этой культуры имеет фигу в остатке.
no subject
Date: 2016-10-04 07:27 pm (UTC)К тому же если и вклад, то еврейский:
С "русским" одавляющее большинство ее учеников и преподавателей связывает только вхождение некогда в Российскую Империю полосы расселения евреев.
no subject
Date: 2016-10-04 09:22 pm (UTC)то это говорит в пользу России, а не против.
no subject
Date: 2016-10-04 09:31 pm (UTC)Сын приходит к маме и говорит:
- Почему меня в школе обзывают "жидом"?
- Так русские всегда будут тебя обзывать, потому что ты еврей. Но если ты получишь нобелевскую премию, то они назовут тебя "великим русским ученым".
Может это говорит в пользу России - заставила ашкенази вертеться ради выживания.
Только сейчас сколонные к наукам ашкенази Россию в своей массе покинули - осталось разве что группка "деловых" - выкачивать из нее природную ренту.
и в расчете нынешнего и будущего значения России их принимать ошибочно.
Так же как украинцев, грузин и порочих, составлявших славу Российкой Империи/СССР, после того, как "политическая нация" их объединяющая кончилась и выродилась в нынешнюю "Роисся, вперде!"
no subject
Date: 2016-10-04 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 04:07 pm (UTC)Правда, есть надежда, что европейские чиновники, оставшись без американского покровительства - осознают опасность и начнут "холодную войну". Кроме того, самоизоляция и строительство стен с занавесами, для отгораживания от окружающего мира - это естественные рефлексы гэбни.
no subject
Date: 2016-10-03 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 07:10 pm (UTC)>голоса "бенефициаров изоляции" часто слышны сильнее - потому что их выгода от изоляции очень велика.
Это не по опыту самостоятельного окукливания таких персонажей, как знатный советолог МакФол? :)
no subject
Date: 2016-10-03 07:56 pm (UTC)Это утверждение невозможно ни доказать, ни опровергнуть, поэтому оно является вопросом веры.
Но вот есть и объективные данные: число книг, выпущенных на разных языках за пятсот лет - по данным оцифровывательного проекта Гугль
В общем-то вклад каждого языка довольно хорошо виден.
no subject
Date: 2016-10-03 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 10:46 pm (UTC)Хотя многие скажут, просто крыша поехала от перегрузок.
no subject
Date: 2016-10-03 08:45 pm (UTC)Изоляция
Date: 2016-10-05 04:43 am (UTC)Что же говорить об России как о "европейской" стране, то "европейские" страны , кроме самой Западной Европы, это и Северная и Южная Америки, Австралия и Новая Зеландия. А в некоторых вопросах и Япония с Южной Кореей - части Запада. Думаю, при осложнениях отношений с Европой, РФ будет развивать отношения в других местах...
no subject
Date: 2016-10-09 09:25 am (UTC)