ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Сергей Гуриев и Олег Цывинский об уроках макроэкономики, по следам суперконференции, прошедшей в Москве две недели назад. В конце колонки - с лёгкой горечью о том, что никто из ЦБ-правительства не пришёл послушать. И правда - в зале были собраны, по-моему, ровно все российские учёные-макроэкономисты.  Кого не было – это тех, кто занимается макро не научным, а «прикладным». Олег, йельский профессор и организатор нынешней конференции, даже удивился. Только что в Японии он участвовал в совершенно аналогичной конференции, с теми же темами и авторами работ – и председатель ЦБ отсидел на заседаниях академической конференции два дня. Я сам видел, как на таких конференциях сидел Стэнли Фишер, глава израильского центробанка...

Date: 2012-06-20 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
"Сегодняшний кризис показал, что неравенство может существенно ограничить возможность реализации правильной экономической политики в момент борьбы с кризисом."

То есть есть некая "правильная" политика, а неравенство в итоге ее проведения или в числе изначальных условий типа помеха в ее реализации?


Интересно это Гуриева фраза или Цывинского?


Тогда непонятно вообще почему вы не согласны с фальсификациями выборов, это ведь в конце концов тоже в некотором роде реализация правильной политики без всяких там ограничений.

Date: 2012-06-20 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Потому что честные выборы — более важный элемент правильной политики.

Date: 2012-06-20 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
Честные выборы в 1996 году привели бы Зюганова в Кремль.
Это правильная была бы политика?

Честные выборы в 2000 году привели бы Примакова с Лужковым в Кремль.
Это правильная была бы политика?

Date: 2012-06-20 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
А Зюганов и Примаков/Лужков - черти с рогами? Они на 4-летнем сроке правления (не берём первые месяцы. когда любой новичок от эйфории может дров наломать) чем-то хуже/лучше Путина/Медведева?

Date: 2012-06-20 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
Выборы Путина в 2004-ом году были честными,
народ его реально обожал.

Что было бы в случае избрания Примакова, о том лучше и не задумываться.
Скорее всего вместо Афганистана сегодня американские дроны
бомбили бы жителей Москвы.

Date: 2012-06-22 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] adolfych.livejournal.com
не первый раз наблюдаю у Вас риторику "бомбить, Москва и т.п."
скажите пожалуйста, Вы всерьез думаете, что американские дроны могут долететь до Москвы раньше, чем ракеты с Плесецка через Северный полюс прямо на голову всем жидам - иммигрантам?

Date: 2012-06-20 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mil-petr.livejournal.com
Про 96 год - может быть и да! У коммуняк бы ничего не получилось и мы бы на 100 лет отошли бы от патернализма.
Про 2000 год - ну в результате прлучилось, что Путин практически полностью скопировал Лужковскую схему управления. Ну, а эти двое старцев вряд ли смогли удержать власть больше 4 лет, в отличие от молодого и голодного Путина.

Date: 2012-06-20 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
Вы немного оторвались от реальности тех времен.

Зюганову перекрыли бы все кредиты на добычу нефти,
в стране начался бы голод, бунты, в Кремль почти наверняка
вошел бы Басаев и установил прекрасный исламский зинданат.

Date: 2012-06-20 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mil-petr.livejournal.com
Про голод согласен на 100 пцт, про бунт на 50 пцт, про Басаева на 0.

Date: 2012-06-20 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
То есть для вас тоже голод приемлимая и даже возможно
неизбежная плата за светлое будущее без патернализма?

Date: 2012-06-20 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mil-petr.livejournal.com
Голод же понятие относительное. В 90-91 году тоже был голод по сегодняшним временам.
И вы спрсили, про то что было бы лучше, если по результатм 96 победил бы Зюганов. Я привел один из возможных вариантов событий. Я вижу в нем плюсов, больше чем минусов.
Сравните с тем, что происходит сейчас. О голоде говорить просто смешно, а народ все равно не доволен и не верит, что что-то можно изменить.

Date: 2012-06-21 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
//О голоде говорить просто смешно

Ваша нынешняя РФ на все сто зависит от импорта продовольствия куда сильнее и трагичнее,
чем даже СССР времен голодомора.

Date: 2012-06-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mil-petr.livejournal.com
С вами тяжело вести диспут. Мы об альтернативной истории конца 90-ыхили о реалиях сегодняшнего дня разговариваем?
По пшенице РФ нетто-импортер в отличие от СССР. по остальным отраслям не знаю, но есть субъективное ощущение, что с/х точно улучшилось со времен конца 80-ых.

Date: 2012-06-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
с/х со времен СССР сильно ухудшилось, это абсолютный факт

Мясо ввозят мороженое, и уже даже не из Новой Зеландии,
а отходы из какой-нибудь Польши.

Своих стад мяса, которых надо кормить зерном, уже нет.

Соответственно есть зерно, которое можно продать за валюту как нефть с
огромной прибылью лично директору колоссального агрохолдинга.

Где ваши обещанные лично гайдарочубайсом дико продуктивные фермеры?
Нет их, вообще в природе нет.

Впрочем, это вам без разницы, мозги в вашей стране у всех выжжены дотла.

Date: 2012-06-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mil-petr.livejournal.com
Покупаю с0парное мясо: свинину, говядину, баранину. Причем во многих регионах России. Что я делаю не так?
Да, взгляните на календарь, сейчас 2012 год, гайдарочубайса нет у власти больше 10 лет. Предъявляйте претензии другим.

Date: 2012-06-21 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
Ага, я тоже могу вспомнить как черную икру столовой ложкой ел во времена СССР.

Статистика же сурова, больше половины мяса импортируется,
остальное что внутри производится накачивается запрещенными в нормальных
странах гормонами и прочей гадостью вместо здоровых комбикормов советских времен.

Того мяса, что было в советские времена,
сейчас и по сорок долларов за кило не купишь.

Цена прогресса, искусственной сытости как у Лема.

Date: 2012-06-22 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] wladim.livejournal.com
Ерунда. Только вчера мотался по "точкам": коровы, овцы, кони есть, степь есть, сено-овёс есть, гормонов нет (фермеры слишком жадные чтобы их покупать :)). Так что, не волнуйтесь, Юг России вас прокормит.

Да, картошка, лук, морковь, томат тоже есть и побольше, чем при Союзе.

Date: 2012-06-22 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
Цифры, сестра, цифры, пожалуйста.
Словами бросаться нехитрое занятие.

Цифры же четко говорят,
что мясо коровы в РФ падает неуклонно,
по 10 процентов в год минимум, а будет еще хуже.

Даже свиней скоро не станет, а до голода хуже голодомора тридцатых осталось не больше двух-трех лет.
Edited Date: 2012-06-22 05:42 am (UTC)

Date: 2012-06-22 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] asfer.livejournal.com
Не-не-не голод происходит при централизованной системе, чего уже нет, а огороды у всех уже полупростаивают и цветочками засажены.
Да и не до мясных коров особо пока, с птицей бы разобраться для начала, благо у ней производственный цикл короче.

Date: 2012-06-22 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] asfer.livejournal.com
Увлекаетесь, как обычно,
т.е. конечно, всё что вы описываете есть на рынке,
так качество колбасы реально упало и хороших рыбных консервов поискать ещё надо. При кризисе, который очевидно будет, снова смоет пустое разнообразие импорта и даст реальный заработок российским агрохолдингам.
А фермеры, да. Та ещё хрень, так тупо купиться на кустарный, по сути, вид труда и ждать от него какой-то прибыли и роста.

Date: 2012-06-21 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Конечно правильная. Зюганов в Кремле плох с нашей точки зрения, но в стране есть и другие люди. Кстати, Примаков на посту премьера оказался совсем не так плох, как думали.
Есть разница между ни к чему не обязывающей риторикой в Думе и реальными действиями, когда становишься президентом/премьером.

P.S. Раз выборы 2004 считаете честными, то к выборам 1996 вообще никаких претензий не должно быть.

Date: 2012-06-20 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nugaev.livejournal.com
Именно об этом я Вам говорил после лекции в Томске. Только здесь даже преподаватели вузов не пришли на лекцию. Похоже все они знают что и как делать намного лучше...

Date: 2012-06-20 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Ну, я и не слышал о работах учёных-экономистов из Томска, ни об одной ни разу. А студенты там хорошие, это известно на всю страну - они и пришли.

Date: 2012-06-20 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
И как, помогла японцам макроэкономическая наука? ;)

Date: 2012-06-20 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Во всяком случае, помешать никак не могла :)

Кстати, шутки шутками, но если в ЦБ Японии в начале 1990-х были бы столь же образованные люди, что в ЦБ Швеции, может и не было бы "потерянного десятилетия". А так они там как Черномырдин "получали самое дорогое в мире макроэкономическое образование".

Date: 2012-06-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] refeel.livejournal.com
Vo Francii by toje nikto ne priwel skoree vsego (v Italii by priwli). 1) vajna loyalnost: hodit na koferencii sponsiruemie "gosdepom" vredno. 2) mojet byt stydno, i daje vredno, pokazat svoy uroven ponimaniya problem.

Date: 2012-06-20 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Относительно 1). Вы, Сергей, немного оторвались от реальности. У нас в ЦБ все нормальные. "Госдеп" - это фантазия, живущая в отдельных углах администрации и правительства, но не в ЦБ.

Относительно 2). И Игнатьев, и Улюкаев - люди не безграмотные.

Date: 2012-06-20 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mil-petr.livejournal.com
Про надзорный блок ЦБ есть и другое мнение.

Date: 2012-06-21 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] refeel.livejournal.com
Soglasen. Gosdep - eto nakleika, kotoruyu nakleivalyut na konkurentov, chem bolshe povodov ee nakleit tem slojnee prodvigatsya, navernoe.

если про DSGE говорить,

Date: 2012-06-20 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aslipin.livejournal.com
то в нашем ЦБ, насколько я знаю, ее делали с 2007 г. вполне квалифицированные приглашенные люди.
Другой вопрос - почему они сами не выступают, результаты не показывают. Мне непонятна закрытость ЦБ в этом смысле.

Date: 2012-06-20 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] temp1.livejournal.com
разговаривал с друзьями у которых "реальный" бизнес, построенный на тесном взаимодействии с правительственными структурами
что у них (друзей) что у правительственных структур мирвозрение построено примерно так "академия это конечно хорошо, но в реальной жизни оно всё не так"
причём даже не вникая в детали

так что "конкретным" и "реальным" ребятам, у которых "конкретный" и "реальный" бизнес не до "академии"

Date: 2012-06-20 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sitil.livejournal.com
Посмотреть, чем сейчас модно заниматься в академической макроэкономике, да, любопытно, но, уверен, для председателя ЦБ это был бы потраченный зря день.

Интересы сотрудников ЦБ и МВФ в значительной степени пересекаются, и посмотрев программы семинаров МВФ (http://www.imf.org/external/np/exr/seminars/index.htm), можно составить о них представление. Слушать о сталинской индустриализации, моделях распространения сентиментов и смотреть на стилистические модели в разработке - сложно описать насколько все презентации на конференции бесконечно далеки от проблем и задач, решаемых прикладными макроэкономистами в России.

Date: 2012-06-20 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mil-petr.livejournal.com
Буду во власти - всегда буду посещать ваши конференции по макро.

Date: 2012-06-20 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Костя, а что ты, кстати, думаешь про Стенли Фишера?

Date: 2012-06-21 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] chance-gardener.livejournal.com
ну знаете, у нас финансистами обычно называют бухгалтеров
им это все очень неблизко, так что не обижайтесь

Date: 2012-06-22 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] bgroz.livejournal.com
К сожалению, очень плохо ее анонсировали. Даже я увидел объявление о конф дня за 4 до ее начала, когда уже поздно было отменять поездку в Питер. ЦБ и Минэк, думаю, просто не знали. К тому же (опять - по состоянию на момент за 4 -5 дней до начала) была известна программа, но на hse.ru не выложили ни докладов, ни презентаций к ним... Когда проводится "суперконференция", мне кажется, о ней можно было чуть шире объявить и опубликовать доклады с презенташками, как это все делают...

Date: 2012-06-22 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aslipin.livejournal.com
Согласен с Борисом. Наши сотрудники случайно нашли объявление на сайте ВШЭ, но была закрыта регистрация раньше срока. В деканате экономика Вышки не знали ничего,офис Гиллмана не отвечал. В итоге оказалось что вся информация есть на сайте РЭШ, спасибо за оперативный ответ - Сергею Гуриеву.

И кстати, для информации Константина. Исполнительные наднациональные органы в области макроэкономики (в лице ЕЭК) посидели на конференции, пообщались по актуальным вопросам.

Date: 2012-06-22 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Жалуются на отсутствие интереса организаторы - Олег Цывинский и Сергей Гуриев (см. ссылку).

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 12:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios