ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Ещё одно наблюдение про выборы.  После выборов 2007 года было указано на очевидное статистическое доказательство фальсификаций. Собственно, в статье в Esquire всё это было очень удачно просуммировано. Это было явно и противоречило всему опыту мировых и российских выборов без масштабных фальсификаций.

Однако интересная разница между результатами 2007 и 2011. В обоих случаях у ЕР ненормальный правый хвост распределения, но в 2007 году у всех партий, кроме ЕР, нормальные левые хвосты (смотреть график 12), а в 2011 – нет (особенно у бедного «Яблока»). Объяснение очень простое – это как раз результат появления УИКов с «переписанными протоколами» - то есть тех мест, когда явку не меняли, а голоса одной партии приписали другой (уже-знаменитый пример). То есть вброшенные бюллетени (увеличивают явку и голоса за ЕР) портят картинку ЕР (и, конечно, картинку долей голосов, полученных партиями), а поддельные протоколы портят картинки всех партий (левые хвосты у всех, кроме ЕР). И это, судя по картинкам, было новшество 2011 года.

Date: 2011-12-09 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Более того, в Москве и в Питере, похоже, доминировали разные технологии. В Москве традиционно добрасывали ЕР, а в Питере отнимали от других партий в пользу ЕР. Это хорошо видно на диаграммах рассеяния в координатах "явка-%ЕР".

Date: 2011-12-09 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Мистика, сколько на самом деле проголосовало за ЕР в Питере, если 32% - это с переписанными протоколами.

Но пример http://cifidiol.livejournal.com/1600.html - московский. Кто-то написал, что в Москве команда переписывать протоколы была дана после экзит-пола ФОМа.

Date: 2011-12-09 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Распределение участков в СПб по долей голосов за партии от списочного состава (не от проголосовавших!):

Image

Судя по положению основных пиков, СР сильно опережала ЕР, а судя по "хвостам" - у нее сильнее всего отнимали голоса. Коммунистов и ЛДПР трогали меньше, про Яблоко судить трудно - возможно, его реальный пик был правее.

Date: 2011-12-09 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Для чистоты эксперимента стоило бы такой же график построить без закрытых участков и без пригородов, административно относящихся к Питеру

Date: 2011-12-09 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
На участке, где был наблюдателем мой пасынок, 36% у эсеров и 23% у ЕдРа. И это не центр города, а окраина - пусть и относительно благополучная: Купчино. По большинству соседних участков - где удалось проконтролировать - картина похожая

Хотел написать, что вообще в Питере доля сфальсифицированных голосов в результате ЕдРа намного ниже, чем в Москве - но увидел график Шпилькина выше и подумал, что возможно заблуждался
Edited Date: 2011-12-09 12:46 pm (UTC)

Date: 2011-12-09 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rnkbb.livejournal.com
Яблоко в этот раз похоже просто подчистую выгребали...

Date: 2011-12-09 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
Константин, а как вам нравится "гребенка Чурова"? Это же просто научное открытие, автору oude_rus дадут нобелевскую премию ))) Раньше похожий эффект был обнаружен у зависимости голосов от явки, но графики зависимости числа УИКов от голосов за партию оказались еще информативнее и, фактически, доказывают существование заранее известных планов по выборам.
http://q-uadrat.livejournal.com/72953.html

А насчет хвостов - вы сравниваете разные графики. Конечно, на графике 12 не будет никаких хвостов слева, потому что там это данные по явке - она для всех партий одна. Там не с чем сравнивать, строить гистограммы число УИКов от голосов стали только на этих выборах.

Более простое объяснение этих хвостов тут:
http://oude-rus.livejournal.com/544601.html#cutid1
То есть это многочисленные УИКи с небольшим числом избирателей (больницы, тюрьмы, дурдома и пр). Там 100% явка и почти 100% за ЕР. Ну понятно - контингент голосующих подконтрольный и наблюдателей скорее пошлют на большие участки.

Вообще, ощущение, что основной метод фальсификаций - это не перераспределение голосов, а вбросы и приписки.

Date: 2011-12-09 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Самое важное в этой истории, что анализ по данным 2007 года появился отнюдь не сейчас, но до того никого он не интересовал. Про то, кто кому подкидывает, все хотя бы рядом стоявшие и так знали, тут статистика не нужна.

Date: 2011-12-09 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
И я, и многие (больше и лучше, чем я - те же podmoskovnik и kireev) много писали про это и сразу после выборов 2007 года и потом (в ТрВ была очень шумная публикация).

Date: 2011-12-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Ну у вас я ее и видел, я о "народных массах"

Date: 2011-12-09 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslan nurutdinov (from livejournal.com)
Здравствуйте, Константин. Хочу отписаться в Вашем блоге немного не по теме. Нельзя ли, гостевые видео-лекции NES закинуть в каталог Itunes U?

Date: 2011-12-09 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
Вы разные графики сравниваете. В Esquire для 2007 - распределение явки по УИК, в 2011 - распределение процента голосов за партии по УИК.

Date: 2011-12-09 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Дело не в единичном графике, а в подходе. Посмотрите по ссылкам, собранным здесь (http://nedosionist.livejournal.com/24887.html) в третьем параграфе. Там Вы найдете разнообразнейшие графики, и данные для самостоятельной обработки.

Date: 2011-12-09 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
Cпасибо, я в курсе подходов. У меня диссертация на эту тему-) Я лишь о том, что сравнение в посте некорректное.

Date: 2011-12-09 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ecostudent.livejournal.com
Мне кажется, ситуация объясняется простым cost-benefit анализом. Есть два основных способа поднять себе процент:

1. В общую кучу добавить К бюллетеней за себя
2. Зачислить "чужие" голоса себе.

Если за противников отдают много голосов, число K для достижения требуемого порога (55%, 60%, 65%) будет совсем немаленьким. Косты по вбрасыванию такого ощутимого количества протоколов тоже будут расти (больше вбросов, больше взяток на карусели и т.д.) Особенно сложно это осуществить, если к вечеру выясняется, что подготовленных заранее мер не хватает и приходится действовать "по обстоятельствам".

Совсем другая ситуация, если ты начинаешь у одного брать голос и приписывать себе - мало того, что предельный эффект сильнее поднимает процент, так еще и требует в основном fixed, а не variable costs.

Чем больше смотрю на информацию по выборам, тем больше кажется, что не готова была партия к таким результатам: и наблюдатели активнее работали, и явка была неплохая, и за партии от оппозиции (в частности, Яблоко) проголосовали больше, чем ожидалось. Пришлось срочно менять план, - и пошли хвосты.

Date: 2011-12-09 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
Косты по вбрасыванию несоизмеримо ниже, чем косты переписывания голосов. Именно поэтому ballot stuffing - самая распространенная техника фальсификаций.

Date: 2011-12-09 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ecostudent.livejournal.com
ниже, если у тебя было
1) заранее подготовлено достаточное количество вбросов
2) их не успели прикрыть.

Просто все свидетествует о том, что махинаций во время выборов не хватило - пришлось действовать после них, а там ты в любом случае искажаешь протокол.

Date: 2011-12-09 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
Согласен. Но думается, что масштабы переписи протоколов постфактум несколько преувеличены. Даже если посмотреть на известную картинку с пилой вокруг круглых цифр, прыжок вокруг цифры в, скажем, 60% составляет порядка 200 УИК, в остальных случаях и того меньше (кроме 50%). Один УИК - это от нескольких сотен до пары тысяч избирателей. Помножьте на среднюю явку да просуммируйте по всем круглым цифрам выше 50% и суммарное количество украденных таким образом голосов будет мягко говоря несущественным.

Date: 2011-12-09 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ecostudent.livejournal.com
вопрос в том, где рубеж значимости. В размере общих фальсификаций в пользу ЕР - вполне возможно, я тут точно не специалист, и мой диплом от этого далек :)

Но если рассматривать относительно порога, я вполне полагаю, что у Яблока запросто могли украть 5-6% от общего количества голосов, а как только итоговый результат становится ниже 7, то по сути ЕР достанется еще половина сухого остатка.

Date: 2011-12-09 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
Да, в доле всех сфальсифицированных голосов (мы ж собственно начали с "перепись vs. вброс").

>у Яблока запросто могли украть 5-6%
Я бы эти цифры смело на 10 поделил бы.

Date: 2011-12-09 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
По Москве официальный результат Яблока 8,6%. А по районам, в которых фальсификаций не было, у Яблока 13-14%.

В Сыктывкаре разница в результате Яблока между участками с КОИБами и участками без КОИБов - в 6 (!) раз.

Но при этом все же надо признать, что в целом по стране у них все же и вправду меньше 5%

Date: 2011-12-09 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
"Пила" - это лишь одно из свидетельств того, что с этими выборами было что-то не так. И фальсификации по всей видимости имели место не только на участказ с круглуми процентами поддержки ЕдРа

В Москве очень многое указывает на реальный результат ЕдРа около 25% - это значит, что из итогового официального результата ЕдРа около 3/5 голосов - фальшивые

Date: 2011-12-09 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
Мы сейчас говорим конкретно о ручной переписи протоколов.

>В Москве очень многое указывает на реальный результат ЕдРа около 25%
С таким начальным assumption можно получить насколько угодно впечатляющие масштабы фальсификаций)

Date: 2011-12-09 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Без независимого пересчета бюллетеней мы никогда не сможем ответить на вопрос, как именно осуществлялась перепись протоколов. Но судя по масштабам отклонений существенной части участков от "нормы" и судя по тому, что большая часть рассказов наблюдателей не про вбросы, а про переписывания протоколов или про внесение в протокол цифр, не имеющих отношения к реальному соотношению бюллетеней, основным способом было именно ручное переписывание протоколов (включающее как увеличение явки, так и сокращение количества голосов у некоторых других партий)

Что касается 25% - этот же assumption взят не с потолка. Во-первых, именно на подобный результат показывал экзит-полл ФОМа. Во-вторых, именно на 25% приходится первый горб в частотном распределении участков по % за ЕдРо

Date: 2011-12-09 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
>основным способом было именно ручное переписывание протоколов

Мы сейчас обсуждаем конкретный график, который используется в качестве аргумента в пользу того, что львиная доля голосов была украдена простым переписыванием протоколов: дескать посмотрите на пики вокруг круглых цифр. Я говорю о том, что эта картинка свидетельствует не о таких уж и масштабных переписях.

Очень очень грубо: пусть в среднем величина скачка по круглой цифре около 200 УИК. Скачки есть и на других участках распределения, то есть мы должны смотреть на ту часть скачка, которая превышает норму. На этом графике у ЕР есть скачки в районе 40-50 УИК (например в районе 42%). То есть, выше нормы у нас грубо 150 УИК на каждую круглую цифру. Более того, если вы знакомы со статистикой, тестированием гипотез, критическими значениями и прочим, то вы понимаете, что просто превышение среднего значения, далеко не значит что это произошло в результате манипуляций, а не есть просто маловероятная реализация случайной величины. Расчетами заниматься не будем, но по самой скромной нижней границе смело можем сократить наши 150 УИК до сотни.

Один УИК - это в среднем пусть даже 2000 избирателей (у меня нет точных данных под рукой, так что это исходя из картинки и размера бина в 0.5%). Круглых (с шагом в 5%) цифр в диапазоне 50-100% десять. То есть ручное переписывание исходя из этой картинки затронуло 2 000 000 избирателей. Явка у нас как известно составила 60%, то есть у нас остается 1 200 000 проголосовавших. Пусть даже ЕР переписала на себя на этих участках лишних 25%, у нас останется по самым неприятным для ЕР подсчетам 300 000 голосов. От 65 миллионов проголосовавших избирателей это меньше 0.5%. То есть с какой-то более менее вменяемой уверенностью этот график позволяет утверждать, что переписаны в пользу ЕР были 0.5% процента голосов.

Date: 2011-12-11 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Мне кажется, Вы смешиваете два довода. График оude_rus с пилой очень (возможно, наиболее) недвусмысленно указывает на наличие изкажающего фактора, предположительно вбрасывания. Он не позволяет прямо оценить масштабы вбрасывания, предположительно поскольку "красивый" вброс на круглых числах накладывается на фоновый случайный вброс. Но эту возможность дает гауссово распределение podmoskovnik'a. А график оude_rus лишь дополняет ее контрдоводом против гипотезы Чурова, попытки объяснить аномалию наложением разных распределений.

Date: 2011-12-09 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Я ничего до сих пор не писал о происходящем в России. В немалой степени оно меня застигло врасплох: из моего далека накапливающееся раздражение общества властью не так заметно, а, в отличие от тебя я не сильно увлекаюсь недемократическими режимами, и потому, видимо, следил за происходящим слишком невнимательно. Уже поэтому я стараюсь больше молчать и слушать: это не тот случай, где я могу сказать что-то более интересное, чем собеседники.

Но, учитывая происходящее, мне кажется, особо важно подумать об организации независимых институтов, отсутствие которых, в конечном итоге, и привело к нынешней ситуации. И одним из таких отсутствующих институтов (безусловно, не единственным) являются независимые избирательные учреждения. Тут опыт Мексики, создавшей эти институты с нуля в 90ые, может быть интересен. Я об этом уже писал, но, мне кажется, стоило бы еще раз. Написать?

Date: 2011-12-09 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Давай!

Date: 2011-12-10 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] ikitov.livejournal.com
Общий статистический сдвиг (bias) составляет от 10,000,0000 до 20,000,000 голосов, если бы распределение по доле голосов за все партии было бы нормальным -http://mechonomic.blogspot.com/2011/12/russian-electionsstatistical-bias.html. Эти голоса отчасти приписанные, отчасти переписанные. Поэтому для восстановления правильных результатов голосования нужно больше статистических гипотез.
From: [identity profile] lepskiy.livejournal.com
Думаю, что можно поставить "обратную" задачу (а может такая задача уже и решена): по приведенным гистограммам и др. стат. данным оценить наименьшие перераспределения стат. данных, при которых гистограммы приняли бы вид нормального распределения. В качестве "механизмов перераспределения" можно рассмотреть два, судя по всему, основных: 1) переписывание голосов; 2) вброс голосов.
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
Попытки есть)
http://www.cerge-ei.cz/pdf/wp/Wp447.pdf

Date: 2011-12-14 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] cassiopella.livejournal.com
А можно к вам с дискретной статистикой? Делать было нечего, дело было вечером и захотелось мне посмотреть как оно было в моем родном городе.:
Магнитогорск
500 000 жителей
градообразующее предприятие ММК
3 района:
- ОРЖ бедный район + там расположено предприятие.
- ПРАВ молодой средний класс + часть богатых.
- ЛЕВ самый лучший район, все вперемешку.
График 1 сколько % набрало ЕР на каждом УИКе.
График 2 сколько % набрало ЕР учитывая явку на каждом УИКе.
Image

Вывод направшивается сам по себе...
П.С. не ЛЕН району анормальные УИКи представляют 39% избирателей этого района. По остальным не считала.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 10:49 am
Powered by Dreamwidth Studios