ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Пара слов про "Кремлёвскую долину" вблизи Сколково. Вчера я отбивался от журналиста, спрашивающего, как я отношусь к тому, что русский аналог Кремниевой долины будут строить в Подмосковье. Никак не отношусь - мне взавправду кажется, что это неважно, где ей строить. Строить или нет (то есть поможет ли такое строительство развитию инновационной экономики в России) - хороший вопрос для обсуждения (я, мягко говоря, не уверен). Если строить, то как - тоже хороший. А где - да какая разница.

А по существу у меня есть одно соображение. Кирилл Рогов замечательно написал, ещё не зная новости про окончательный выбор района, про "Примерку силиконовой панамы", в одной колонке собрав все негативные комментарии, высказанные о проекте. С каждой строчкой хочется согласиться. Однако я хотел обратить внимание на другую колонку - Алексея Ситникова, ABD из Стэнфордского университета, на Slon.ru "Подмосковный Стэнфорд", в которой предлагается противоположный взгляд. Лёша считает, что у проекта есть шанс.

Вот на это соображение я и хотел обратить внимание. Лёша прав. Можно сколько угодно и совершенно справедливо говорить про "ресурсное проклятие" и "историческую обреченность России", но каждый конкретный проект проваливается или, наоборот, становится успехом не только из-за страновых характеристик, а также из-за усилий конкретных людей.  Вот если бы Дерипаска осуществлял этот проект с той же энергией, с которой он спасал Русал, что-то может и получиться. (Я также думаю, что "Роснанотех" Чубайса не перевернёт прикладную науку и российскую экономику, но даст какой-то ощутимый положительный результат - ровно из-за того, что Чубайс, поставив цель, прилагает усилия по-настоящему.)

Со стороны политиков эти усилия - это не просто вложенные деньги. Это ежеминутная изнурительная борьба с воровством и распилом (спросите у "олигархов 90-х", как они боролись с этим, собирая свои империи), включая готовность увольнять тех, кто не справляется, это постоянное внимание к мелким нуждам "мелких людишек" (да, если у маленьких научных сотрудников, приехавших в КД, не будет прямого доступа к "первому лицу" проекта, то можно не начинать). И это, конечно, проект, на котором нужно концентрироваться, несмотря на то, что у первых лиц страны есть много других дел - та же борьба за власть, другие проекты и дела.

Когда мы разговаривали с Рубеном Варданяном про бизнес-школу Сколково почти год назад, я говорил то же самое - да, проект, как мне кажется, начался не с того и не так. (См. выше - я считаю, что здание для бизнес-школы - это второстепенное дело, а отбор профессоров и студентов - первостепенное). И тем не менее, говорю, успех или не успех Сколково будет зависеть от его личных усилий. Если он и его соратники по проекту готовы, грубо говоря, отдать ему жизнь - есть шанс. Точно так же и с "Кремлёвской долиной" - Лёша Ситников прав - шанс есть.

Date: 2010-03-20 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
У меня впечатление, что лидерами проекта движет идея "университетского городка". Люди побывали за границей, много раз надо думать. Увидели, как классно в США и многих других местах устроены университетские городки. Рай же просто: университет, хай-тех фирмы вокруг присосавшись, образованная молодёжь, преступности нет, чистота, хорошие школы - в них работают жёны учёных, поликлиники и больницы хорошие - в них работают жёны ученых и сами ученые, гопников нет, бандюганов нет, нищих нет.

И захотелось людям жить в таком городке. Вот и строят ближе к дому массовку себе.

Разумеется, жить в этом раю не смогут ни учёные, ни молодёжь, ни учителя, ни врачи. Это было дорого еще до начала стройки, а уж после окончания... Опять там соберутся те, у кого денюх хватит: бандюганы да гопники бизнесмены да силовики. Вот незадача :)

Date: 2010-03-20 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] antalar.livejournal.com
+, то что Фейнман называл "карго-культом".

Date: 2010-03-20 04:05 pm (UTC)

Date: 2010-03-20 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] refeel.livejournal.com
+1 слишком близко к москве, надо было хотя бы в Дубну все это дело засунуть...

Date: 2010-03-20 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
Ну я была бы и против того, чтоб засовывать это дело хоть в Дубну, хоть еще куда (хотя за Зеленоград агитировала по праву уроженицы :)). Успешным хай-тех проектам нужен сбыт, а это значит быть рядом с Москвой - несомненный плюс. А в Дубне в изоляции никому сидеть не понравится.

Как ни странно, лучшее место для "долины" ИМХО - это как Лужков предложил, на месте ЗИЛа. Транспортная доступность + инфраструктура всей столицы, чего еще надо? А еще лучшее место - вся остальная Москва, хоть все промзоны застроить жильем и офисными площадями.

Да и вообще, хоть это и баян, но не место красит, а человек. А если уж человекам захочется собраться рядом по географическому признаку, то "долина" сама собой где-нибудь образуется. А модернизировать для этого надо шоссе, железные дороги, мосты, метро, и законодательство.

Date: 2010-03-22 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] refeel.livejournal.com
Не думаю что инновационные человеки захотят собраться в Москве.

Непонятно чем близость москвы поможет сбыту... они же не горячие пирожки собираются продавать.

Да и какая инфраструктура в москве? до аэропорта больше часа ехать!!! то что есть на чем ехать - это кончено хорошо:)



Date: 2010-03-22 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
Есть такое загадочное явление: аггломерационные экстерналии. Много говорилось и писалось на тему, почему вообще существуют большие города, в которых так дорого и некомфортно жить. Ну основная идея понятна: некомфорт компенсируется высокой реальной з/п, а она возникает из-за того, что бизнес прибыльнее. Из-за чего прибыльнее? Общий рынок труда, конкуренция среди большого кол-ва поставщиков, большое кол-во потребителей, эффект от масштаба при пользовании общей инфраструктурой, экстерналии распространения знаний, итд.

А в последнее время было замечено (это пока скорее гипотеза, чем доказанный факт), что все эти положительные экстерналии хорошо работают там, где расстояния ограничены рамками дневной поездки. По каким-то причинам (о которых догадываться легко, а померить трудно) людям, ведущим какой-либо бизнес или состоящим в к-л отношениях важно именно встречаться лично. Если они могут довольно легко встретиться посередине дня - хорошо. Если уже чуть дальше - не работает.

Поэтому я за близость к Москве, (условно) за Сколково и Зеленоград и против Дубны и Томска.

Но при этом считаю, что транспортная инфраструктура - один из самых важных компонентов успеха именно "рабочей" части проекта - чтоб фирмы туда пришли, с сотрудниками. А о транспорте, к сожалению, не просто думать забыли, а по-моему, сознательно отбирали место "от противного". Конечно, чтоб строить город-сад, не нужно ни метро, ни электрички. На них же (о ужас!) народ ездит, массово. :) Сколково же прекрасно, как анклав для людей с мигалками. И перспективу имеет в этом направлении.

Date: 2010-03-22 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] refeel.livejournal.com
я искренне надеюсь, что положительные экстерналии из москвы не скажутся на иннограде:)

инновациям не особо нужен локальный рынок труда. по определению нужных людей мало и многие из них не в России (нужен аэропорт, а не метро).

положительные экстерналии - работают для классического бизнеса, для инновационного они слабее. поставщики в классическом понимании для разработки инноваций не нужны! нужны люди! то же касается бизнес партнеров, стартапы долго варятся в собственном соку, взаимодействуя с парочкой инвесторов и такими же гиками как они из иннограда. когда что-нибудь дельное получиться выйдут на IPO и сделают себе нормальный офис в Москве.

Date: 2010-03-22 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
Да, Вы скорее всего правы насчет инновационного бизнеса. Только я осознала, что мы собственно и не знаем, какого рода деятельностью там в иннограде планируется заниматься, и какие именно гики там будут нужны. Только общие слова и были, конкретики-то нет. Чего обсуждать, поглядим пожалуй... :)

Date: 2010-03-22 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
О, да, забыла. Разумеется, транспортная недоступность еще может сработать в случае "закрытой секретной шарашки". Но вроде бы цели декларируются другие. :)

Date: 2010-03-22 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ddf2.livejournal.com
Сбыт в Москве и вообще в России гипотетической "долине" не нужен. Все эти усилия имеют смысл только как попытка создания новой экспортной отрасли. В отраслях, ориентированных на внутренний спрос, пока слишком много возможностей внедрять готовые решения, придуманные где-то еще, и это еще долго так будет. Дополнительной макроэкономической устойчивости новые такие отрасли тоже не создают. Но Москва или ближнее Подмосковье, да, лучше всего по всем другим причинам.

University of Chicago

Date: 2010-03-21 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
откуда вышла огромная толпа участников манхеттенского проекта и всяких нобелевских лауреатов в разных областях находится в одном из самых криминогенных районов в США.

Re: University of Chicago

Date: 2010-03-22 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] refeel.livejournal.com
да и кампус там обнесен колючей проволокой с автоматчиками:) в россии последние два ресурса дешевые, конечно...

Re: University of Chicago

Date: 2010-03-22 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
Не все университеты - в "университетских городках" расположены, да.

Что собственно и подтверждает тезис об отсутствии как необходимости, так и достаточности постройки такового. :) Уж не говоря о том, что фик получится построить.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 07:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios