Б, Р, И и К

[ksonin]

Президент Медведев встречается сегодня с лидерами Б, И и К в Екатеринбурге. Когда-то аналитики GoldmanSachs  гениально создали аббревиатуру BRIC, связав вместе страны, у которых либо не было, либо давно нет практически ничего общего. Что, они, интересно, собираются обсуждать? Каким образом они собираются конкурировать за стремительно сокращающиеся инвестиции?

Китаю, конечно, и хочется, и колется обсуждать новые резервные валюты - как раз потому, что неизвестно, что ему делать со старой. В течение многих лет ослабляя юань для того, чтобы удешевить и, таким образом, нарастить экспорт и привлечь иностранные инвестиции, Китай накопил 2 триллиона долларовых активов. Что теперь, продавать, обесценивая собственные запасы и подрывая и без того снижающийся экспорт? Внутренний спрос Китая - основная надежда многих экономистов (особенно тех, кто знает, что выход из всех послевоенных рецессий двигался ростом доли экспорта; а сейчас-то кризис мировой - у всех же не может вырасти доля экспорта) - до сих пор остаётся, вообще-то, надеждой. Не сказать, впрочем, чтобы китайцев не предупреждали насчёт того,  что последовательное ослабление собственной валюты - обоюдоострое оружие...

Повышение роли стран Б, Р, И и К в МВФ (сейчас эти страны, производящие примерно 15% мирового ВВП, имеют примерно 10% голосов) обсуждать с одной стороны неинтересно, а с другой - странно. МВФ, по существу, просто устроен: кто сколько даёт денег, у того столько и прав ими распоряжаться. Будут давать больше денег - будет и больше роль. Другое дело, что ни в одной из стран Б, Р, И и К нет ни понимания, ни желания использовать своё влияние в МВФ для развития других, более бедных стран. Во всех странах Б, Р, И и К взгляд на МФВ - взгляд со стороны "клиентов", а не со стороны "патронов". Гордости от того, что мы вот теперь в помощи МВФ не нуждаемся, много (хотя, к слову, что у нас, или у китайцев, или у индийцев есть экономисты, способные делать аналитику такого же качества? пока не близко) и это хорошо. Но вот, на секундочку - представьте, что Россия (или Китай) получили право распоряжаться всеми средствами МВФ - что, у нас есть содержательные соображения, что надо делать?

И ещё: интересно - каково разговаривать с лидерами Китая и Индии? Ведь каждая из этих стран - как весь европейский (включая США) мир, мы же для Китая - как, не знаю, Польша для России - маленькая страна среди многих маленьких стран, чуть больше большинства остальных. Впрочем, это, наверное, отдельная тема.

Comments

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

А зачем вообще МВФ деньги?

[iskatel1.livejournal.com]

Что обсуждать?
Например, можно обсуждать, как "маленькая страна" Россия может стать мостом между Востоком и Западом.

[oleg-butenko.livejournal.com]

для этого есть Турция

[zverjonysh.livejournal.com]

а кто будет мостом между Россией у Западом? Батько?

[tttkkk.livejournal.com]

Проблема в том, что Китай (что такое "Восток" я, увы, не знаю) в таком мосте не нуждается. В транспортном корридоре, может быть, и нуждается (отчасти), а вот в "мосте между Востоком и Западом" не нуждается. Он сам договориться с Западом о том, что сочтёт нужным.

[iskatel1.livejournal.com]

Не факт, что договорится во всём. Нужен некий арбитр. Плюс он нужен для координации между Ираном, С. Кореей и др. восточными странами и Западом.

[zverjonysh.livejournal.com]

тут кое-кто с своими соседями договориться не может, а вы арбитр

[iskatel1.livejournal.com]

Вы не видели, что такое проблемы. Взгляните на Израиль хотя бы. 60 лет не может договориться с соседями.

Израиль как мост между Америкой и Ираном?

[zverjonysh.livejournal.com]

так они себя в качестве моста и не предлагают, да и проблемы там не 60 лет назад возникли, а Китаю и Ирану посредники точно не нужны

Re: Израиль как мост между Америкой и Ираном?

[iskatel1.livejournal.com]

Отстаёте от жизни.
Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман: "Израиль поможет России наладить отношения с Западом."
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-23183.html

[ksonin.livejournal.com]

Россия не может быть "мостом". Россия - это относительно маленькая часть Запада.

[iskatel1.livejournal.com]

Тут с Вами многие не согласятся.
Хантингтон, например, выделяет отдельную православную цивилизацию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D1.86.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B9
Плюс не стоит забывать, что Россия - поликультурная страна, которую нельзя отнести не только к западной, но и целиком к православной цивилизации.

имхо вы что-то путаете

[risky-manager.livejournal.com]

вернее, вы путаете план путина с путем России :) (каламбурчег такскать :) сори за дерзость неуместную :) )

##Во всех странах Б, Р, И и К взгляд на МФВ - взгляд со стороны "клиентов", а не со стороны "патронов". Гордости от того, что мы вот теперь в помощи МВФ не нуждаемся, много (хотя, к слову, что у нас, или у китайцев, или у индийцев есть экономисты, способные делать аналитику такого же качества? пока не близко) и это хорошо. Но вот, на секундочку - представьте, что Россия (или Китай) получили право распоряжаться всеми средствами МВФ - что, у нас есть содержательные соображения, что надо делать?##

вот вы опять путаете... не знаю, как в БИК (кстати, это более современный вариант сей аббревиатуры), но в России НЕ НАДО путать страну и государство! это с давних времен - две большие разницы (как говорят в Одессе :) )

если государство ("они", в России это практически всегда "они") не имеет содержательных соображений по какому-либо поводу, то это вовсе не значит, что таких соображений нет у страны (у "нас", в частности, лично у вас.. ведь они есть? или - если вы немного подумаете - они появятся? :) ). если у государства ("у них") нет экономистов круче г-д Дворковича и Гуриева, то это не значит, что их нет у страны (например, неплохие команды подобрались в Сбере или у "троешников", да и в той же вышке есть несколько хороших команд - в РЭШке тоже были бы, но вы там слишком "индивидуалисты" пока :) )

так вот, когда (и если) "они" и "мы" сойдутся в "нас", тогда Россия и станет большой, и даже очень большой страной. гораздо круче, чем "энергетическая сверхдержава" с "суверенной демократией". и времени на это надо совсем немного - 10-20 лет нашими-то темпами :). но при нынешней клике это невозможно имхо..

Re: имхо вы что-то путаете

[ksonin.livejournal.com]

В Сбере есть Ксеня Юдаева, а про других экономистов я там не слышал. В Тройке есть Гавриленков, но он уже много лет назад занимается другим. Кого Вы имеет в виду в Вышке?

Re: имхо вы что-то путаете

[risky-manager.livejournal.com]

в вышке много чего есть (тут подробнее http://www.hse.ru/org/hse/science/centers, правда я не знаю, что из их списка реально работает - сам читал и слушал только Якобсона и Гимпельсона :) ), есть еще опек - тоже их креатура, правда, скорее, не научная, а просветительская..

про Сбер и Трояк - этих персон и имел в виду, с тем дополнением, что кроме конкретных персоналий, которые могут "много лет заниматься другим" есть еще и команды, которые обычно делают основной массив аналитической работы...

кроме этого, есть еще ИЭПП, в котором Цухло в частности, есть ВТБ-Капитал, наверное, есть и другие..

но суть моего поста - не в этом. а в том, что государство и страна в России - 2 большие разницы. и Россия станет большой, только когда эти 2 разницы "сольются в экстазе" :). чего при нынешней власти произойти не может.
с этим Вы - согласны?

Re: имхо вы что-то путаете

[ksonin.livejournal.com]

Государство и Россия - разные вещи, абсолютно согласен.

При "нынешней власти произойти не может". Ну, я думаю, что "путинский этап" уже заканчивается, а на следующем могут быть руководители из нынешней обоймы (в том числе и Медведев). Может.

[pappadeux.livejournal.com]

Это китайские эксперты/ЛПР так думают? Потому как пара-тройка местных китайцев хорошо различают Запад и Россию...

[iskatel1.livejournal.com]

Всё-таки кто-то должен выполнять координирующую функцию :)

[u-pendragon.livejournal.com]

откуда дровишки?
;)

[oleg-butenko.livejournal.com]

БРИК сидело на трубе,
Б упало, Р пропало.
Что осталось на трубе?

[tttkkk.livejournal.com]

ИК осталось на трубе. И, что характерно, надолго.

[a-shkolnikov.livejournal.com]

Осталось достроить трубу :-)

[anatol-olegych.livejournal.com]

Не по теме, но xотел Вас поздравить с публикацией оп-эд'a в NYT. И иx поздравить с опубликованием разумныx мыслей.

[tttkkk.livejournal.com]

Спасибо.

[a-shkolnikov.livejournal.com]

"...И ещё: интересно - каково разговаривать с лидерами Китая и Индии? Ведь каждая из этих стран - как весь европейский (включая США) мир, мы же для Китая - как, не знаю, Польша для России - маленькая страна среди многих маленьких стран, чуть больше большинства остальных..."

Я не думаю, что И и К настолько повернуты на численности своего населения, не принимая во внимание, что большинство из этого населения живут в крайней бедности... Грубо говоря, во всей И или во всем К не найдется тех же 140 млн. человек с уровнем жизни, как среднероссийский... Или найдется?

[tobycrackit.livejournal.com]

Учитывая то, что по продажам авто они обогнали США, думаю, найдется.

[a-shkolnikov.livejournal.com]

Дык США нашпигован авто по самое немогу, а К. только начинает пересаживаться с велосипедов.

[tttkkk.livejournal.com]

За И.не скажу, а в К. - найдется, конечно. И больше 140 млн.

[osmar92.livejournal.com]

Я бы назвал Brick-headed :)

[d-rush85.livejournal.com]

Видимо, Россия и Бразилия будут договариваться с Китаем и Индием об экспортно-импортных отношениях.
А уж о каких именно - скоро узнаем.
Есть же G8, ой G7+1 - группа развитых стран? О чем-то они говорят.
Вот и будет G4 - соберемся, поговорим о чем-нибудь. Например, что надо думать о том, что делать с деньгами МВФ :)
Практично? Ну, если премьер министр договориться о поставках в Китай стали, нефти и пикалевского цемента, то эффективно и практично.
Ну и по мелочи... Как никак у нас с Китаем один сосед есть, который боеголовкой ядерной размахивает (хотя вон, говорят, сын его обещал не производить пусков).
С Индией и Китаем можно развивать авиасообщение... SSJ-100 вон на подходе. Правда, зачем нам Бразилия? Ну, может в качестве крупнейшей державы в Латинской Америке...
В общем, до полного счастья нам осталось позвать кого-то из Африки. Может, ЮАР или Египет?
В общем, можно пойти двумя путями: искать, как эту встречу использовать, и как не использовать. Мне нравиться первый вариант. А Вам?

[vasbur.livejournal.com]

Константин, у вас есть какие-либо предположеия о том, с какой целью затеваются все эти развороры о "наднациональных валютах". Какие конкретно цели преследуют участники диалога? Понятно, что Россия может и ради гголого популизма такие идей высказывать, но Китай, вроде бы, в любви к популизму не замечен. Какие тогда у него задачи?

[ogn-slon.livejournal.com]

На ту же тему, Change Blowing in From the 2nd World by Peter Rutland in The St. Petersburg Times (http://www.sptimes.ru/index.php?action_id=2&story_id=29270).

Автор статьи вопрошает, не станут ли встречи BRIC предвестником чего-то гораздо большего, хоть и, возможно, весьма нескорого:

These proposals, or more exactly, ideas about possible proposals, do not amount to much. But economic forces seem to be moving in the BRIC’s direction. China and India continue to post strong growth, while the developed economies languish, and their appetite will revive commodity markets, pulling up Brazil and Russia. Sooner or later, one can expect these countries to make a concerted effort to craft international institutions that are more suited to their interests. Change can come from unexpected directions. The Hague Convention on international peace was convened by the Dutch and Russian governments in 1899, but it did set in motion half a century of efforts that eventually led to the United Nations and the Geneva Conventions. Despite its inauspicious beginnings, the BRIC initiative may prove to be an important step in the direction of broadening the base of international decision making.

[tuganbaev.livejournal.com]

А Нигерия круче Германии?

мы же для Китая - как, не знаю, Польша для России

[alex-vergin.livejournal.com]

Ну, если б Польша была вдвое больше России по террритории и к тому же могла бы уничтожить ее за полчаса, тогда аналогия была бы полной.

[vovap.livejournal.com]

Пафос, насчет инвестиций не кажется обоснованным - китайци сейчас скорее сами ищут куда инвестировать, и в целом при нынешнем положении инвестициям особе некуда будет деваться, именно эти страны (без России :)) обещают рост в ближайшее время. Ernst & Young поймали просто волну паники. Кстати совсем недавно впоминалось как они годика два вроде назад прижимали и рост экономики и инвстиции - вполне вовремя как оказалось.
А разговор вероятно за валюту - все четыре страны держатели крупных валютных резервов - а так же за сырье, которое товарищам китайцам (и меньше индийцам) надо. И в которое они повидимому готовы инвестировать. Кстати, у БразилииКитай уже сегодня- второй по размеру торговый партнер. Никакие мосты на запад китайцам конечно не нужны - они сами мост. А сырье нужно.

[rogozin.livejournal.com]

Как только Б, Р, И, К начинают осознавать себя как БРИК - у них появляется много общего, это естественный процесс

[ereminko.livejournal.com]

Занятно. Ждем новых сообщений на эту же тему :)

Недвижимость в Тайване (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=272)
Недвижимость в Тунисе (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=271)
Недвижимость в Танзании (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=270)
Недвижимость на Острове Рождества (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=303)
Недвижимость в Приднестровье (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=302)
Недвижимость в Сент-Китс и Невис (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=301)
Недвижимость в Тёркс и Кайкос (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=269)
Недвижимость в Туркмении (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=268)
Конец света (http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=20)
Недвижимость в Сьерра-Леоне (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=275)
Недвижимость в Таджикистане (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=274)
Недвижимость: Тоголезская Республика (Того) (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=273)
Недвижимость в Турции (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=267)
Недвижимость в Таиланде (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=266)
Недвижимость в России (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=304)
Недвижимость в Сент-Люсия (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=300)
Недвижимость на Островах Питкэрн (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=299)
Недвижимость в Перу (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=298)
Недвижимость на Реюньон (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=297)
Недвижимость в Румынии (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=296)
Недвижимость в Сенегале (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=295)

[andenisov.livejournal.com]

МВФ устроен довольно сложно.