ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin

Экономические и политические обозреватели часто не любят давать определённые прогнозы. А вдруг потом схватят за руку? Но иногда хочется - и от других, и от себя - услышать не "будущее покажет" или более профессиональное "развитие событий будет определяться как соотношением сил внутри окружения Путина, так и внешнеполитической конъюнктурой", а что-то конкретное. Пусть меня потом ткнут в этот конкретный прогноз.

А конкретный прогноз такой: "Следующие выборы в российский парламент пройдут раньше, чем через четыре года. Часть депутатов будет избираться по одномандатным округам." Конечно, ради конкретности приходиться жертвовать вероятностью. Кроме того, хочется снабдить прогноз массой оговорок. Но я не буду, а вместо этого намечу аргументацию в пользу своего прогноза. Только ещё раз: моё высказыванеи - не "выборы должны пройти" (нормативное утверждение), а "выборы пройдут" (позитивное).

Аргументация такая: Практически невероятно, что следующие четыре года пройдут без серьёзной борьбы за власть в окружении президента Путина, и в этой борьбе будут проигрывающие по ходу. Вот у этих-то проигрывающих по ходу будет мощный стимул сделать борьбу публичной (не в смысле письма Черкесова - публикация в "Коммерсанте" - это ещё не публичность, а как у Ельцина в 1987 году). А одним из самых естественных и популярных в народе требований будет именно "досрочные выборы по одномандатным округам". 

Конечно, если в эти четыре года не будет никаких экономических потрясений - а всё указывает на то, что они будут - и граждане будут счастливы, предсказанного не случится. А если будут хоть чем-то недовольны , так требование одномандатных выборов - отличный канал для сбора этого недовольства.

Date: 2007-12-23 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] tuganbaev.livejournal.com
соображаешь, но осторожничаешь.
есть силы, которые пойдут ва-банк. на каждого срубленного Ходорковского вырастут два новых. Борьба пойдет на новом уровне. Линия фронта сдвинулась левее бывшего центра, но зато прошла зачистка пятидесятилетних. Либеральные патриоты рулят.

Date: 2007-12-23 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] zhesh.livejournal.com
Что указывает на то, что они будут, экономические потрясения?

Date: 2007-12-23 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Я не имею в виду каких-то специальных. Спад, инфляция - в демократической стране из-за этого выбирают оппозицию, в стране с военной хунтой - меняют лидера. А у нас - снова будет "Ельцин против Горбачёва".

Ничего не указывает.

Date: 2007-12-24 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Именно поэтому профессор Сонин дает такую оговорку. Если потрясений не будет (что скорее всего) - за прогноз можно будет и не отчитываться: он был дан на другой случай. Если потрясения будут - тогда за прогноз всё равно не нужно будет не отчитываться, потому что
1) мелочевка вроде сроков выборов в Думу уже никого не заинтересует;
2) по дороге, почувствовав ветер, можно будет понаделать других интеллигентски-апокалиптических прогнозов понадежней, а потом ходить и заявлять - а я предупреждал. Удачный ли будет этот прогноз или нет - неважно, он всё равно будет утоплен в других.

Re: Ничего не указывает.

Date: 2007-12-24 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] zhesh.livejournal.com
Звучит так, как будто Вы претензии к интеллигенции в целом предъявляете конкретному человеку. Лично мне Костя не давал основания сомневаться в своей порядочности - и в целом, и как публицист. Уверен, что и Вам тоже.
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Вопрос в практическом назначении прогноза.

Вариантов несколько:
1) Конкретная справка для экономических агентов людей, что их ждет в будущем. С ответственностью за результат (произошло - не произошло).
2) Оттачивание некоей определенной техники прогнозирования, отчуждаемой от прогнозиста. "По моей формуле, курс доллара к концу 2008 г. будет 23.50 руб. В январе моя формула предсказала текущий курс в 24 - ошибка составила плюс-минус рубль, в этом году ожидаю плюс-минус 70 коп. Формула трендовая."
3) Создание определенных настроений или ожиданий. "Путин будет убит при выходе из храма Христа-спасителя в январе... и т. д."

При этом нет сомнений, что
1. Хороший прогнозист может ошибаться (если не слишком часто).
2. Порядочный человек может быть плохим прогнозистом, и наоборот.
3. Прогнозист может спутать цели прогноза случайно или намеренно.
3.1. Если путает намеренно, он, возможно, по-человечески непорядочен. Даже если делает это редко.
3.2. Если прогнозист путает часто, он плохой прогнозист.
4. Если прогнозист вообще себе не отдает отчета в практическом использовании прогноза, он заведомо плохой прогнозист, вне зависимости от частоты такового греха. И в слабой зависимости от частоты попаданий.

Пока что прогноз составлен в такой форме, что есть основания заподозрить пункт 4.

Date: 2007-12-23 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Похоже на то, что прогноз верный, хотя и неполный. Аргументы здесь ни при чём, правда. Они вторичны.

Date: 2007-12-25 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] bowin.livejournal.com
соглашусь

Date: 2007-12-25 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
А у вас какие аргументы в пользу этого прогноза?

Date: 2007-12-25 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
А какие у вас, интересно, аргументы?

Смутные рассуждения

Date: 2007-12-25 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да вряд ли. Скорее всего, у меня есть ощущение, что нынешняя система управления страной Россией (вернее, то убоище, которое размещается на месте этой системы) всё больше и больше не соответствует реальности. В принципе это означает, что она может в какой-то момент просто грохнуться. Конечно. Но уж больно много людей у нас в стране заинтересованы в том, чтобы порядок и если не закон, то хотя бы предсказуемость поведения. Поэтому, скорее всего, будет, по крайней мере в качестве первой меры, предприняты усилия кусочного ремонта. Т.е., перевыборов то ли президента, то ли парламента.

Плохо то, что система может начать, по ходу всё убыстряющейся своей деградации, всё чаще и чаще прибегать к властным аргументам. Это плохо. Противостоять этому может только сама власть, в лице монарха - тогда дом разделится и, соответственно, выстоять не сможет, придётся меняться.
В общем, я чувствую, что нужно держаться поближе к Аузану с Найшулем. И слушать, что они скажут, и попытаться этому способствовать.

А что касается народных чаяний одномандатных выборов, то я, надеюсь, Вас не понял.

Re: Смутные рассуждения

Date: 2007-12-25 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Так мои "выборы по одномандатным округам" это и есть попытка реалистически представить "просто грохнуться". А аналог - разрушение политической власти руководства КПСС в 1985-91. Просто сейчас всё происходит быстрее.

Re: Смутные рассуждения

Date: 2007-12-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я полагаю, что население никаких "одномандатных округов" не понимает и не считает важным. Связано это в первую очередь с тем, что сейчас, как и 15 лет назад (даже в большей степени) в сознании людей нет такого понятия - "депутат". Реальные связи между людьми, и их опыт последних десятилетий, не позволяют доверять никому выбираемому. Что бы он ни говорил и обещал при избрании.
И надо ещё подчеркнуть, что сейчас понятие "политическая власть" нерелевантно просто ничему. Никогда ещё власть в России не была столько деидеологизирована, как сейчас.

Re: Смутные рассуждения

Date: 2007-12-25 04:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Во всех Ваших рассуждениях самое верное: “Просто сейчас всё происходит быстрее”. Именно поэтому вызовы властям будут возникать в различных местах и по различному поводу. В конечном счете, на все среагировать не будет возможности. А это побудительный повод к самоорганизации населения. Почти по Пригожину. Хаос через самоорганизацию переходит к порядку. В нашем случае порядок – это образование снизу новых органов власти. И не обязательно в нее попадут представители нынешней власти. Это то, что Вы называете “ разрушение политической власти руководства КПСС в 1985-91”. А далее, как и в 91-ом распад и разруха…

Не "самое верное",

Date: 2007-12-26 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
а "единственно надежное".
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
"... что и не снилось нашим мудрецам."

Замените в Вашем рассуждении "президента" на "генсека", "парламента" на "ЦК", "монарха" на "императора". Вроде бы, ощущения станут еще сюрреалистичнее.

А затем приложите это к Китаю.

И признайте, что Вы ничегошеньки не понимаете.

Date: 2007-12-23 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Скорее не "часть", "все". Принцип маятника - после мощного пинка в одну сторону он всегда возвращается несколько дальше, чем надо на самом деле.

Date: 2007-12-23 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] abvgd.livejournal.com
Хочется верить. Но мне кажется, что демократизация может начаться с СовФеда или губернаторов, а не с Думы, и тогда до Думы за 4 года могут руки не дойти

Date: 2007-12-23 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Мой прогноз - следующие парламентские выборы в России пройдут через 4 года.

Депутаты-одномандатники не имеют существенного авторитета и никто про них и не вспомнит. Вот губернаторов выбирать - это более реалистично.

а шляпу есть будешь? :))

Date: 2007-12-23 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com
Пример одномандатника - [livejournal.com profile] v_alksnis2. Что он сделал, в чем выгода иметь таких? А если пытаться раскрутить тему, что "новые одномандатники будут лучше старых", то надо быть полным гиком, чтобы не понимать, что партии спать тоже не будут, и очень вероятно что у них легко получится сделать так, чтобы одномандатники будут ассоциироваться с бездельниками. Тогда любые "погоны", предложившие одномандатников, станут просто-напросто политическими трупами, и экономические проблемы на них переложат запросто.

Имхо, лучше уж подумать про демографию, "нашистов" и выборы 2012.

Date: 2007-12-26 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
а еще через полгода досрочные опять по партиям?

есть же информация о составе Дум, избиравшихся по смешанному принципу, депутатов от партии власти было больше среди одномандатников, чем среди тех, кто избирался по спискам

смысл переходить на одномандатный принцип только, если будет поставлена задача перейти на полностью однопартийную систему, больше ничего на ум не приходит

Date: 2007-12-26 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Вы думаете в 1987 году членам Политбюро меньше хотелось сохранить свою власть чем тем, кто у власти сейчас?

Date: 2007-12-26 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Эти ситуации нельзя сравнивать - тут один товарищ из индустрии грамзаписи выразился, что Совершенно очевидно, что эпоха mp3 рано или поздно закончится, и надо просто переждать этот неблагоприятный период. (http://mrparker.livejournal.com/7564357.html?style=mine) Вот и нашим сегодняшним оппозиционерам кажется, что нынешнюю эпоху можно переждать, мол все развалится само собой. Однако система гораздо стабильнее СССР по тем именно причинам, по которым СССР развалился, вот в чем дело.

Date: 2007-12-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Что развалится само собой - вопроса нет. Через 20 лет или через 2 - интересный вопрос. Будет развал аналогичен развалу СССР (изменение уровня жизни людей, гражданские войны на окраинах и т.п.) или смене власти в Польше в 1990 - второй интересный вопрос.

Date: 2007-12-26 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
изменение жизни людей произошло после развала СССР

это значит, что повторения не будет, по крайней мере при жизни поколения, которое об этом помнит

Date: 2007-12-26 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Изменение жизни было вызвано теми же причинами, что и развал, но никак не было следствие развала.

Я тоже думаю, что развала России не будет. Я скорее думаю, что она увеличится. Но нынешняя власть долго не продержится.

Date: 2007-12-26 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
нынешняя власть долго не продержится

Это нечеткая формулировка. Не продержится высшее лицо на своем посту (Конституция не позволяет) или предстоит смена всего, сто тысяч вакансий? Вплоть до следователя в районном УВД? В крупном бизнесе тоже предстоят изменения - Дерипаске, Абрамовичу, Прохорову вещички паковать?

Date: 2007-12-26 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Изменение жизни было вызвано теми же причинами, что и развал, но никак не было следствие развала.
Однако же обещанного роста уровня благосостояния не последовало, вопреки обещаниям. Это не прощается и не забывается.

Изменение жизни

Date: 2007-12-27 06:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
/***********************************
Изменение жизни было вызвано теми же причинами, что и развал, но никак не было следствие развала.
/************************************
Основная причина изменения жизни – это ускорение исторического времени. В течении жизни одного человека происходит уже несколько революций. Промышленная - в 50-х, Информационная в 90- х, Наступает время Биологической, а следом уже маячит социальная, признаки, которой видны уже сейчас. Это не развал государств, а увеличение их числа. В результате революций увеличивается доля собственников на средства производства, а значит, человек становится свободней, и увеличивается репродуктивная функция человека (белое население Франции, США, Австралии, Израиля…..), продолжительность жизни людей.
Развал – это когда уменьшается число собственников и подавляется репродуктивная функция, сокращается продолжительность жизни. Это то, что у нас. Этот нарыв рано или поздно прорвется. Скорее всего, этот нарыв приведет к увеличению числа государств на территории России. Попытка сохранить Россию, я за, может строиться только на соблюдении законов развития: увеличения числа собственников (свободы), увеличения воспроизводства населения, увеличения продолжительности жизни.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios