Да, тот мой коммент почему-то заскринен. Я его вижу, но у него серый верх. Возможно это из-за имеющихся там ссылок.
=существует обширная философская и социологическая традиция, которая утверждает, что общественные структуры имеют значение= =Ребенок из семьи убежденных православных в детстве будет сталкиваться=
Общество и общественные институты - разные вещи, хотя и то и другое - абстракции. И я не понял как вы от общества перешли к семье. Семья - это несколько конкретных индивидов.
=дезавуированию понятия "общество".=
Что значит "дезавуированию"? Меня иногда обвиняют в отрицании существования общества, что есть бред. Числа - они ведь существуют? Но живут в голове. Нельзя же сказать что не существует множества натуральных чисел, да? Но ГДЕ оно сущесвует? Есть абстракции построенные над реальными объектами. Например, шахматная композиция - это реальные доска и фигурки плюс представления в голове о свойствах фигур. Для папуаса, видящего фигурки и доску - никакой композиции нет.
Общество - это двойная абстракция. Во-первых, над реальными индивидами создаётся упрощённая произвольная абстракция (например, мы по разном, довольно произвольно представляем себе хозяина этого блога), во-вторых, эти абстракции весьма произвольно объединяются в "общество". В вашей голове и в моей - совершенно разные общества. Как правило социальные "мыслители" называют обществом совокупность индивидов, которых трахает одно государство и из существования такого общества они как-то выводят необходимость государства (должен же кто-то трахать тех, кого трахает одно государство?).
=Вот это я и называю ограничивающим воздействием общества.=
Ещё на вас действует гравитация, климат, Солнце, микроэлементы в еде и воде, гормоны внутри вас и т.д. Какой смысл об этом говорить?
=А произвольно оно потому, что если бы вы родились в корякском кочевье,=
Я не понимаю вашего понимания произвольности. Ну выросли вы и в вашей голове есть ряд представлений, не знаю произвольных или детерминированных. Вас кто-то принуждает им следовать? Вам кто-то запрещает от них отказаться? Ах вы сами не можете? Ну тогда это ваши проблемы, а не проблемы общества или мои.
Забавные бывают люди. Некоторые утверждают что люди берут кредиты принудительно, вероятно их реклама принуждает. Кто-то утверждает что общество их заставляет здороваться и одеваться. Ну не здоровайтесь! Прошлись бы по улице голыщом - поняли бы что обществу похрену, разве что какой-нибудь конкретный мент (т.е. представитель государства, а не общества) решил что это непорядок. Свои личные проблемы и внутренние запреты люди навешивают на внешний мир. Кому-то даже гравитация запрещает летать без приспособлений. Типа письменный указ гравитации: не летать, иначе тюрьма.
Вы мне ответьте про произвольность автомобиля Тойёта.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-11 11:13 am (UTC)=существует обширная философская и социологическая традиция, которая утверждает, что общественные структуры имеют значение=
=Ребенок из семьи убежденных православных в детстве будет сталкиваться=
Общество и общественные институты - разные вещи, хотя и то и другое - абстракции. И я не понял как вы от общества перешли к семье. Семья - это несколько конкретных индивидов.
=дезавуированию понятия "общество".=
Что значит "дезавуированию"? Меня иногда обвиняют в отрицании существования общества, что есть бред. Числа - они ведь существуют? Но живут в голове. Нельзя же сказать что не существует множества натуральных чисел, да? Но ГДЕ оно сущесвует? Есть абстракции построенные над реальными объектами. Например, шахматная композиция - это реальные доска и фигурки плюс представления в голове о свойствах фигур. Для папуаса, видящего фигурки и доску - никакой композиции нет.
Общество - это двойная абстракция. Во-первых, над реальными индивидами создаётся упрощённая произвольная абстракция (например, мы по разном, довольно произвольно представляем себе хозяина этого блога), во-вторых, эти абстракции весьма произвольно объединяются в "общество". В вашей голове и в моей - совершенно разные общества. Как правило социальные "мыслители" называют обществом совокупность индивидов, которых трахает одно государство и из существования такого общества они как-то выводят необходимость государства (должен же кто-то трахать тех, кого трахает одно государство?).
=Вот это я и называю ограничивающим воздействием общества.=
Ещё на вас действует гравитация, климат, Солнце, микроэлементы в еде и воде, гормоны внутри вас и т.д. Какой смысл об этом говорить?
=А произвольно оно потому, что если бы вы родились в корякском кочевье,=
Я не понимаю вашего понимания произвольности. Ну выросли вы и в вашей голове есть ряд представлений, не знаю произвольных или детерминированных. Вас кто-то принуждает им следовать? Вам кто-то запрещает от них отказаться? Ах вы сами не можете? Ну тогда это ваши проблемы, а не проблемы общества или мои.
Забавные бывают люди. Некоторые утверждают что люди берут кредиты принудительно, вероятно их реклама принуждает. Кто-то утверждает что общество их заставляет здороваться и одеваться. Ну не здоровайтесь! Прошлись бы по улице голыщом - поняли бы что обществу похрену, разве что какой-нибудь конкретный мент (т.е. представитель государства, а не общества) решил что это непорядок. Свои личные проблемы и внутренние запреты люди навешивают на внешний мир. Кому-то даже гравитация запрещает летать без приспособлений. Типа письменный указ гравитации: не летать, иначе тюрьма.
Вы мне ответьте про произвольность автомобиля Тойёта.