Ratio Economica: Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь

[ksonin]

Ratio economica: Начало разговора Обращения российских руководителей к острым историческим темам обычно вызваны не пониманием важности истории для формирования нации, а чистой конъюнктурой. Тем не менее в послании Дмитрия Медведева украинскому президенту Виктору Ющенко по поводу проблемы голодомора есть золотые слова. А именно следующие: «Тяжелые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований». Конференция «История сталинизма», которую проводит совместно с ведущими московскими историческими институтами Фонд первого президента России Бориса Ельцина с 5 по 7 декабря, — как раз самый подходящий форум для обсуждения тяжелых страниц нашей истории. Тем более что это первая научная конференция по истории сталинизма такого уровня. Далее

Дополнительные ссылки:

Программа конференции "История сталинизма"

Comments

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь

[ig-100.livejournal.com]

Просто супер - целый мир. Было бы интересно в нем побродить, вот только будут ли доступны(где и когда) эти материалы на русском?

[alber.livejournal.com]

Вы очен хорошо написали об этом.
Единственное - сложно с "ведущими московскими историческими институтами". Не вполне понятно вообще, кто они - эти ведущие институты. Разве что в смысле - институции, включая Мемориал, ГАРФ, РОССПЭН...

[youzef.livejournal.com]

Ух ты! Живой Пол Грегори! Спасибо за анонс!

А почему надо обсуждать "сталинизм"?

[yurayu.livejournal.com]

Не лучше ли обсудить троцкизм-ленинизм? Это гораздо более тяжелые страницы нашей истории

А что за "институция" такая - мемориал???

[yurayu.livejournal.com]

и кто платит деньги этой инстипроституции?

Re: А что за "институция" такая - мемориал???

[alber.livejournal.com]

Странно, надеялся, что после МИФИ выходят более грамотными

Re: А почему надо обсуждать "сталинизм"?

[zebra24.livejournal.com]

не актуально - троцкисты в думе и кремле не сидят.

[imarkovich.livejournal.com]

Интересно до какого года рассекречены архивы?

Вы не хамите

[yurayu.livejournal.com]

а на вопрос отвечайте. Кто платит деньги мемориалу?

Еще как актуально

[yurayu.livejournal.com]

троцкисты в вошынгтонском обкоме заседают

Re: Вы не хамите

[alber.livejournal.com]

Хамство - это по вашей части. В информации о конференции указан Фонд первого президента, который, вероятно, и осуществляет финансирование конференции.

Вы отвечаете на вопрос, который я не задавал

[yurayu.livejournal.com]

А вопрос-то совсем простой. Кто платит деньги так называемому "мемориалу"?

Re: Вы отвечаете на вопрос, который я не задавал

[alber.livejournal.com]

1. Это вопрос к нему. И я не понимаю, при чем здесь вообще вы. Если есть желание помочь им финансированием - предложите.
2. Эта организация - ведущая институция, порядка 20 лет служащая центром изучения и сохранения памяти о преступлениях советского государства против своих и чужих граждан. Вам кажется, что вы делаете больше и поэтому претендуете на финансирование?

Начало разговора

[dolg62.livejournal.com]

Глубокоуважаемый Константин!
В послание президента Ющенко, нам мой взгляд, нет золотых слов, а есть глупость, если конечно не выбрасывать фраз из контекста, как Вы делаете.
Правильным решение было бы объявить день голодомора - днем траура и в РФ.
Однако, слабо это сделать нашим политикам. Ельциных, увы, среди них нет.
Кстати, слушал передачи на "Эхо Москвы", посвященные этому циклу. В результате у меня сложилось впечатление безрадостное. Большинство наших ученых "знатоков" сталинизма сами больны его бацилами. Они очень вольно обращаются с фактами - подгоняя их под собственное восприятие истории, которое сложилось еще до знакомства с материалом. Костя! Нам всем еще надо выдавливать из себя рабов и если многие наши участники конференции продолжат на ней в том же духе, то это приведет лишь к сохранению старых мифов о сталинизме и возникновению еще и новых мифов - далеких от реальности.

У меня есть прямо противоположное желание

[yurayu.livejournal.com]

Перекрыть финансирование этому гадюшнику. Заодно не мешало бы выяснить кто именно все эти годы платил деньги мемориалу, эху москвы, демроссии и прочей пятой колонне.

Re: У меня есть прямо противоположное желание

[alber.livejournal.com]

Судя по количеству времени на откровенный флуд, ничему более путному, чем интерес к содержимому чужих карманов, в Финансовой академии вас тоже не научили.

Вполне понятный интерес

[yurayu.livejournal.com]

а то возникает из ниоткуда какой-то "мемориал" (или "эхо москвы") и начинает заниматься подрывной деятельностью против нашей страны.

Re: Вполне понятный интерес

[alber.livejournal.com]

Возникновение каждой из этих организаций происходило достаточно громко и давно, чтобы не казалось, что они взялись из ниоткуда.
И ""Мемориал", и "Эхо Москвы" строят нашу страну - новую Россию.
Что же касается "вашей страны", против которой кто-то ведет "подрывную деятельность", то и ее, и саму эту деятельность, к счастью, можно найти только в мире параноидального воображения. Где-то рядом с "пятыми колоннами" и "вашингтонскими обкомами".

Ну вот видите как все просто

[yurayu.livejournal.com]

Если все происходило достаточно громко и давно, Вы без труда ответите кто все эти годы платил деньги "мемориалу", и кто платил Эху в начале 90-х. Впрочем, ответ на второй вопрос совершенно прозрачен: http://yurayu.livejournal.com/115166.html

А кому и зачем нужно строить какую-то "новую Россию" (или, может "другую Россию")? Почему нельзя было жить в новом Союзе (за сохранение которого проголосовали избиратели в 1991 году)? Кому мешали Байконур и Севастополь?

Re: Ну вот видите как все просто

[alber.livejournal.com]

1. Создание было во многом общественной инициативой. А какие благотворители или бизнесмены при этом помогали - это более частный вопрос. Хотите - исследуйте. Об "Эхе" как о бизнес-структуре известно, конечно, шире - и вхождение в "Мост" и роль "Газпорма"...
То, что известно о благотворителях "Мемориала" меня тоже ничуть не настораживает. Собственно, можно заглянуть на их сайт - там все есть.
2. В 1991 года Союз обанкротился и развалился. К сожалению, помешать этому не мог никакой референдум. Развалился во многом благодаря тем, кто попытался его сохранить в нереформируемом виде - путчистам. Вы считаете, что при этом стоило не строить новую Россию, а оставить все разваливаться и голодать - считайте. К счастью, произошло иначе.

Ерунду какую-то пишете

[yurayu.livejournal.com]

1. Сейчас при любой транзакции первым делом требуется проверять контрагента - не финансирует ли он терроризм, не отмывает ли деньги, не торгует ли наркотиками и т.п. А тут 20 лет у нас под носом работает откровенно подрывная структура (например, собирает данные по Чечне в интересах дудаевских фашистов) и мы даже не можем поинтересоваться бенефициарами этой структуры???
Про "Мост" и "Газпром" Вы сказки не рассказывайте. В 1991 году никакого "Моста" не было. Так кто финансировал тогда "Эхо"???
2. Я не понимаю чем Севастополь и Байконур мешали реформам. Вы, например, можете объяснить?

Re: Ерунду какую-то пишете

[alber.livejournal.com]

1. Кому требуется? Соответствующим органам. Им положено считать деньги в чужих карманах и проверять их источники (а рамках национального и международного зак-ва - антитеррористического, налогового и пр.). А причем тут вы или я? Насчет подрывных акций, действий в чужих интересах и пр - об этом уже писал, это их области фантазий.
О начале или конце 1990-х не писал - писал о тех эпизодах, которые широко обсуждались достоверным образом. Остальное меня, признаться, не интересует (см. выше почему).
2. Ничем. Просто они оказались в других странах. Не испытываю от этого никакой радости. Но не уверен, что формирование государств на месте распавшегося страны можно было оформить как-то принципиально иначе.

Re: Ерунду какую-то пишете

[alber.livejournal.com]

Насколько можно судить по открытым источникам, "Мост" стал инвестировать в "Эхо" в 1993 - 1994 году

Это вообще новый анекдот

[yurayu.livejournal.com]

Как мог "Мост" что-то инвестировать, если при банкротстве Мост-банка его основным кредитором оказался (государственный) ВТБ? Зачем Мосту нужно было хронически убыточное эхо?

И самое главное - кто финансировал создание этого гадюшника??? Вот это как раз самое интересное.

Опять ерунда

[yurayu.livejournal.com]

1. Требуется всем участникам рынка. Ключевой принцип - KYC (know your customer). Странно, что Вам приходится напоминать о таких элементарных вещах.

То есть развал СССР - это не подрывная акция?
И, кстати, во времена "сталинизма" государство-то не развалилось. Развалилось оно во времена троцкизма-ленинизма, которые (почему-то) никто не хочет изучать. Хотя тогда людей поубивали намного больше, и последствия для страны были намного катастрофичней. И - надо же какой парадокс! - современные "мемориалы" и "эхи москвы" совершенно не хотят изучать деятельность тогдашних "мемориалов" и "эх москвы". Грантов от вошынгтонского обкома не получили, видать.
2. Что значит "оказались"? Вопреки результатам референдума??? Неужели отсутствие на Уркаине русского языка в качестве государственного,например, отвечает интересам России???