Топчусь по гаревой дорожке

[ksonin]

Новости бывают не только финансовые. Мне всегда казалось, что "Роснанотех" - заведомо порочный проект. И идея "большого прыжка" вместо догоняющего развития неправильная, и та форма, в которой прыжок должен осуществляться, слишком непрозрачная, централизованная и, значит, рискованная.

Тем не менее, лучшее, что могло случиться с проектом, произошло - его возглавил Анатолий Чубайс. Не вдаваясь в спор об итогах российской приватизации начала 90-х и реформы РАО ЕЭС - у всех сторон этих споров, как правило, есть содержательные аргументы - надо признать, что Чубайс - это управленец, в результате деятельности которого получается ощутимый результат. Плохой, скажут одни. Хороший, скажут другие. Но, во всяком случае, есть вполне конкретные результаты.

Если бы меня спросили - какой один совет хотелось бы дать "Роснанотеху"? - я бы вот что сказал. Важно на самой начальной стадии определить те рынки, на которых будет соревноваться продукция проекта. Обязательно международные и обязательно конкурентные. Более того, обязательно конкретные. Когда японцы старались войти на автомобильный рынок США, всё получилось. Когда они попытались создать нечто более расплывчатое, типа робототехники, ничего особенного не вышло. Скажете, мне хочется, чтобы инструмент большого прыжка превратился в инструмент догоняющего развития? Ну да.

Comments

[avigdor.livejournal.com]

Да. Необходимо идти по японскому методу. Начать того, что бы завести или завезти японцев.
Или, хотя бы, развивать проект на островах Итурун или Кунашир. Они вполне себе нано острова и в них есть что то японское.
И Чубайса перекрасить в брюнета - японцы плохо относятся к людям с чубайсовским цветом волос.
Ну и, конечно, внимательно изучать тенденции и графики. Бросить на это все силы.

[liberast-rus.livejournal.com]

начать с того, что 3/4 японской молодежи носят волосы цвета чубайса.
ну и советы из социалистического израиля выглядят также комично, как и создание в вашей любимой свободной америке гос. корпораций и покупки за счет бюджета следующих и следующих

[avigdor.livejournal.com]

Понятно - вы путаете рыжих с блондинами...
И Израиль - с Россией. То касается корпораций - Вы, конечно, энергично что то защищаете и что то атакуете. Тоько не понятно что именно.

[liberast-rus.livejournal.com]

в японии я был несколько раз. и вполне уверен в своем зрении.
атакую я воровские гос. корпорации. и так же атакую двойные стандарты. когда люди из соц. стран иронизируют над нами

[avigdor.livejournal.com]

Смешной Вы. И и, при этом, очень скучный. Еще раз прокляните Израиль социалистической страной. Когда это делают социалисты это очень смешно. Вы не упускаете ни места ни ситуации посмешить...

[avigdor.livejournal.com]

Кстати - никогда в жизни ни один израильтянин нахдящийся в здравом уме не откажет ся от критики Израиля. Ну а тот, у кого вся аргументация "а у вас негров линчуют" - в считается у нас долбаком. Но это у нас... :)

[liberast-rus.livejournal.com]

1. у нас человек говорящий за всю одессу (ни один израильтянин) считается у нас долбаком. Но это у нас... :)
2. а вы россиянин? россияне тоже с удовольствием критикуют при необходимости не россию, конечно, а правительство. россиян, критикующих правительство израиля не встречал

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

чтобы Роснано стал реальным проектом нужен не чубайс, а человек индустрии четко понимающий потребности рынка и его тренды.

Чубайс это кризисный менеджер...
он 100% наломает дров и через год-два Роснано благополучно умрет - ибо развитие и распил бабла вещи взаимоисключающие.

PS за 9 месяцев существования Роснано утвержден лишь 1 проект на 8 миллионов евро. - Весьма плачевный результат.

[gm-svin.livejournal.com]

рынок нанотехнологий не сформирован
нет стандартов, нет серьезных стабильных технологий.
В настоящее время от исследований до промышленного производства эта отрасль продвинулась примерно на 15%.

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

естественно не сформирован так как нет конечных потребителей технологий. (насколько нужна асферическая оптика сделанная с нанометровой точностью мне не известно например)
стандарты и сами технологии дело наживное собственно нанотех для этого и создавался.

Не совсем понимаю как можно измерить расстояние от исследований до пром производства по отрасли всреднем...
Более корректно было бы судить по конкретным технологиям и ориентироваться не на широкий фронт а на основные направления. Но их же надо определить а не просто махать словом "нанотехнологии" как жупелом.

[gm-svin.livejournal.com]

я занимался разработкой метода получения углеродных нанотрубок. И имею некоторое представление об этом направлении и некоторых других.
Стандарты происходят от условий применения. Технологии обкатываются до промышленных масштабов в течении десятков лет (от первых образцов до массвой серии).
Расстояние я измерил на основе своего ощущения отрасли (очень субьективно и т.д.) про методику измерения развития технологии смысла дискутировать нет).
Без понимания, что входит в понятие нанотехнологии невозможно определить направления развития.
Для самостоятельного развития исследовательских фирм в России нет ифраструктуры (паяльник можно купить в магазине, электронный микроском потянет далеко не каждый, как и его аренду). Без вложений в инфраструктуру это просто трата денег.

[duboff.livejournal.com]

Насколько я понял из недавнего выступления предыдущего их директора, РосНано не собирается собственно производить никакой продукции и входить на какой-либо рынок. Они всего лишь собираются инвестировать в проекты связанные с нанотехнологиями, то есть служить своего рода венчурным фондом, причем не только для российских компаний (хотя насчет последнего могу ошибаться).

[ksonin.livejournal.com]

Конечно. Я имею в виду "поддерживать проекты, для которых..."

[masla-slick.livejournal.com]

только российских по происхождению. по месту регистрации они пытались первый проект по-человечески не в российской юрисдикции создать, но это запороли.

[(Anonymous)]

А в чем заключается идея "большого прыжка"? Это как с процессором "Эверест"? Новая микросхема с шестнадцатью ножками и двумя ручками для переноски? (с) КВН

[(Anonymous)]

У нас мало кто понимает особенности рынка высоких технологий. Давным давно стало ясно, что в большинстве случаев успех обеспечивает комплексность и оптимизация реализации этой комплексности. Вот как то так. Само по себе открытие чаще всего не более чем толчок к реализации, а вот реализация зависит от инфраструктуры. Например, я, разрабатывая разного рода электронные приборы четко понимаю свой рынок. Мой рынок это не массовый потребитель, потому что, чтобы конкурировать с китаем мне нужны не столько исследования на острие (гениальные аппаратчики, сверхпроизводительные программисты), сколько грамотные маркетологи, управленцы, закупщики по оптимальным ценам комплектующих, финансисты "реального" сектора, дизайнеры по непознанному (фенечки и фишечки) и т.д. Короче техническая цепочка (а она тоже может быть сложная, поскольку конкурировать нужно на комплексности - математики+алгоритмисты+программисты+аппаратчики+технологи по разным \очень разным\ узлам) это не 100%, а скорее 40% успеха. Я знаю, что у нас в стране это даже бешеной накачкой денег реализовать это не получится. Таким образом ВСЕ исследования в рамках роснанотеха - это исследования для западных рынков, они так или иначе результаты эти получать будут (текучка кадров, оценка научных статей, выставки и т.д., на худой конец банальный промшпионаж). Я у Вас в комментах писал "про сбережения". Так вот, остаюсь в полной уверенности, что пока не будет проведена грамотная декомпозиция задачи создания высокотехнологичной индустрии, не будут созданы ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ центры кристаллизации кадров (т.е. покупные предприятия выполняющие сервисные функции - как обезьяны - для сложившихся западных рынков), УЧЕБНЫЕ центры кристаллизации кадров для создания конкурентных УСЛУГ ВОКРУГ УСЛУГ, любые вложения в НАУЧНЫЕ центры кристаллизации кадров будут пустышкой (или чиновничьей кормушкой). Я с большим скепсисом отношусь к самой идее роснанотеха. Думаю, что назначение Чубайса ошибка, так был бы маленький пшик, а с Чубайсом будет большой. Только и разницы...

[libertary.livejournal.com]

Полностью согласен!+1
С добавлением
любые вложения в (ГОСУДАРТВЕННЫЕ) НАУЧНЫЕ центры кристаллизации кадров будут пустышкой (или чиновничьей кормушкой).

[veranto.livejournal.com]

"Плохой, скажут одни. Хороший, скажут другие. Но, во всяком случае, есть вполне конкретные результаты."

Неужели мы дожили до того, что нам важен результат сам по себе, с любым знаком, даже с противоположным от первоначально ожидаемого?

[reader59.livejournal.com]

Опередили. Я тоже хотел прокомментировать эту фразу. Правда, куда как менее интеллигентно...

[ljfriendsdata.livejournal.com]

Вы же понимаете, что мы не японцы? У нас свой путь. Я верю,что Чубайс покажет нам светлое нанобудущее.

[gm-svin.livejournal.com]

Мне однажды довелось побывать на предприятии по производству высокотемпературных металлов и сплавов (вольфрам, молибден и тп.).
Упадок был виден невооруженым взглядом.
Нас, как будущих специалистов, пригласили на встречу с генеральным директором. Он долго рассказывал про то, как хорошо развивается и будер расти фирма. Однако, на вопрос про его образование директор смущенно ответил, что имеет диплом рязанской сельхоз академии, но технологи ему все подсказывают и объясняют как и что производится. Дружно просебя посмеялись и больше вопросов задавать не стали, все и так было ясно про будущее этой фирмы.
Так же и с Чубайсом. Грамотные технологи и инжинеры не спасут, некомпетентного в данной отрасли, руководителя. Производство и распределение электроэнергии гораздо менее разнородный процесс чем производство наноматериалов. Конечно можно привлечь экспертный совет, состоящий из ведущих специалистов отрасли, но зачем тогда нужен Чубайс?
Вобщем как всегда в нацпроектах нет ничего кроме понтов. А понты нужны для визуализации статуса "мы тоже модные пацаны, занимаемся модной нанонаукой". Примерно вот так:

[libertary.livejournal.com]

Вобщем как всегда в нацпроектах нет ничего кроме понтов. А понты нужны для визуализации статуса "мы тоже модные пацаны, занимаемся модной нанонаукой". Примерно вот так:

Уважуха:))

мельчает Чубайс:

[tverskoy.livejournal.com]

с попила крупных кусков сов. собственности опускается до мелкого воровства бюджетных средств, выделяемых на развитие "прорывных" технологий. Может, конечно, он повысить размер выделяемых средств своим "весом". Но это все.

[michael-popov.livejournal.com]

>> Если бы меня спросили - какой один совет хотелось бы дать "Роснанотеху"? - я бы вот что сказал. Важно на самой начальной стадии определить те рынки, на которых будет соревноваться продукция проекта. Обязательно международные и обязательно конкурентные. Более того, обязательно конкретные

Прямо цитата из Меламеда полугодичной давности :) Примерно так оно и задумано.

А вот еще часто говорят -- "год прошел, а результаты где--всего два проекта?"

И тут я хотел бы ответить вопросом на вопрос "а сколько времени нужно для создания сложного стартапа"? Я помню, как создавался журнал SmartMoney -- больше полугода команда сидела и писала в стол, а до этого еще примерно столько же эта команда создавалась. И это деловой еженедельник -- штука, которая в мире создается не далеко впервой и которую, в принципе, известно как делать. Роснанотех-то посложнее будет.

[masla-slick.livejournal.com]

600 в пуле, готовились к рассмотрению инвесткомитета больше 2, пока что одобрены два.

[michael-popov.livejournal.com]

606, ага.

[uxxu.livejournal.com]

А что с роботами не так? Ну, не с теми, которые пиво наливают, а которые гайки на заводах крутят?

[mer-merlina.livejournal.com]

А leapfrogging technologies на русский переводятся китайским "большим скачком"?
В английском-то имеется в виду нечто другое: от отсутсвия телефонов сразу к сотовым, минуя стационарную связь. И т.д.

[libertary.livejournal.com]

Главное во всём этом по моему мнению, ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ЗА СЧЁТ ГО.БЮДЖЕТА?? Т.Е МОИХ ДЕНЕГ! Я согласия не давал! Я думаю, что как государственный проект, в отличии от западных и того же японского, ЧАСТНОГО(!!!) автопрома, работающего на рынок, это утопическая идея и скорее всего создано для очередного распила средств и последующего перекачивания на частные счета!

[anvarja.livejournal.com]

Роснано был задуман АБЧ (sic!) как альтернатива академии наук по финансированию НИОКР, поскольку ныне существующая система финансирования (включая гранты РФФИ и Миннауки) просто расределяет средства в соответствии с политическим весом руководителей научных институтов. То, что попытался реализовать Л.Меламед - это обязательне привлечение бизнес-инвесторов в проекты (пока удалось найти 2 таких проекта, хотя рассматривается еще несколько). Оба проекта не из стратегии "догоняния". Вопрос заключается в том, сможет ли АБЧ удержаться в этих рамках, когда начнется на него давление (включая политическое) - ведь АБ извесстный мастер компромиссов.

[staroobrad.livejournal.com]

Не было задумки, что бы РОСНАНО финансировали НИОКР.

[masla-slick.livejournal.com]

мне тоже казалось, что порочная, пока полгода назад туда один за другим не стали переходить знакомые очень квалифицированные инвесторы из других венчурных фондов, они их перекупили не только деньгами, но и грамотным подходом и масштабом реально решаемых задач.

Нанотехнологии

[(Anonymous)]

Полностью согласен с Костей. Хочу добавить. Первая хорошая новость про Роснанотех - это то, что его в сентябре 2007 года не дали возглавить Михаилу Ковальчуку. Немного предыстории.

М. Ковальчук - брат Юрия Ковальчука, личного знакомого Владимира Путина - член-корреспондент Российской Академии Наук, директор Курчатовского института. Преобладает мнение, что именно его рассматривали в качестве кандидатуры "смотрящего" за деньгами Академии Наук. Имеет ничтожный (для физика и тем более для директора института) индекс цитирования - 166 ссылок согласно Harzing's Publish or Perish.

Член-корреспондент РАН. Неоднократно пытался стать академиком, но каждый раз наталкивался на ожесточенное сопротивление академического истеблишмента.

В первый раз пытался быть избраным в мае 2007 года, но не прошел голосование в своем отделении. В 2008 году (после того, как специально "под него" было создано отделение нанотехнологий) его кандидатура была отвергнута голосованием на Общем собрании.

Проект развития "нанотехнологий" возник как раз в начале лета 2007 года, после первой неудачной попытки Ковальчука стать академиком, и изначально являлся именно его инициативой. Идея проекта была предельно проста: наладить финансирование науки, минуя несговорчивую Академию Наук, и назначить управляющим "своего" человека. Однако по неизвестным мне причинам, Ковальчук так и не стал главным в Роснанотехе.

Робко осмелюсь предположить, что здравый смысл у тех, кто принимает решения (Путин? Медведев? Кто-то еще?) все-таки возобладал.

Agnus.

Re: Нанотехнологии

[staroobrad.livejournal.com]

Не касаясь самой личности Ковальчука надо отметить несколько неточностей:

+++его в сентябре 2007 года не дали возглавить Михаилу Ковальчуку

Ковальчук особенно и рвался стать директором Роснано. Что бы не писала пресса его цель всегда было НАУЧНОЕ руководство проектом, что сейчас и реализуется - Курчатник - головная научная организация Программы координации работ в области нанотехнологий и наноматериалов в РФ (февраль 2007) и руководитель Национальной нанотехнологической сети, которая объединяет порядка 50 ведущих научных и образовательных учреждений.

+++В первый раз пытался быть избраным в мае 2007 года

В мае 2006 года.

+++Проект развития "нанотехнологий" возник как раз в начале лета 2007 года, после первой неудачной попытки Ковальчука стать академиком, и изначально являлся именно его инициативой.

Ничего подобного. О нанотехнологиях говорили давно. Работы по нанотематике в России велись также давно. Активно финансироваться эти работы стали в начале 2000-х. А в 2007 - в июле - была создана Роснано. Но СМИ о нано в массовом порядке стали говорить раньше - в апреле 2007 года, когда в Курчатник приехал и провёл совещание по нано Путин.

+++наладить финансирование науки, минуя несговорчивую Академию Наук, и назначить управляющим "своего" человека

Такой идеи никогда не было. Это плод фантазий. Роснанотех ИЗНАЧАЛЬНО был направлен не на финансирования НИОКР, а на финансирования создания конечного продукта и запуска в производство. Читайте закон о Роснанотехе.

[dervish-y.livejournal.com]

Не совсем объязательно руководителью быть узким специалистом в устоявщемся секторе, предприятии, организации.
А в новых направлениях - руководитель должен быть "в ядре" всего процесса. А как будет Чубайс в центре всего этого - не известно.
Чубайс хороший администратор. Не более того. Не помню его выдающиеся достижения.Может и ошибаюсь.
В данном случае нужны были два человека, если ленинградцы решили не оставлять Чубайса без "имиджа". Дать ему профессионала в этой области в роли технического (технологического) директора.

[bowin.livejournal.com]

Пилите, Шура, она золотая!

[akteon.livejournal.com]

Не-е, Костя. Не хвали Чубайса. На электроэнергетику я посмотрел вблизи - это ужасно. Подробности у noetka.
Чубайс виртуозно умеет выстраивать цивилизованно выглядящие, но на практике жутко лицемерные системы, в которых невозможно и убыточно работать честно, но которые открывают большой простор для воровства, грабежа и вымогательства инкумбентов поумнее, согласившихся союзничать с Чубайсом, и нечистоплотных членов его команды