ksonin: (Default)
ksonin ([personal profile] ksonin) wrote2013-06-28 03:48 am

Дороги судьбы

Давно собирался написать о работе Совета по науке при Минобрнауки, потому что там, с самого момента создания, идут интенсивнейшие дискуссии по разным поводам - и это честь для меня не то, что участвовать - наблюдать за обсуждением, в которые участвуют ведущие учёные страны. Однако написать не так просто - и в основном потому, что я, конечно, не являюсь "типичным", "репрезентативным" членом совета. В нём, отражая в каком-то смысле состояние российской науки, из 22 человек - 18 так или иначе, "естественники" и 4 - представители "общественно-гуманитарных наук". (Если уж совсем точно, три "общественника" - экономсоциолог, политолог/социолог и экономист, и один гуманитарий - историк). Соответственно, мои взгляды на проблемы и необходимые реформы - что угодно - сильно отличаются от взглядов большинства (и квалифицированного большинства) в Совете просто потому, что проблемы в российских общественных науках сильно отличаются от проблем в науках других.

Вот поэтому я и обрадовался статье Алексея Хохлова, председателя Совета, в которой рассказано про контуры последних дискуссий с точки зрения "центра" (Совет, понятное дело, не является парламентом с фракциями, так что в нём довольно бессмысленно говорить про "предпочтения большинства" не уточняя того, по какому вопросу сложилось это большинство).

Впрочем, в связи с последними новостями - вчера правительство объявило о предстоящей реформе РАН и других академий - вопросы, которые обсуждались Советом, уйдут в тень. Про саму реформу пока не очень ясны детали - то, что какая-то подобная реформа (разделение "научных" и "государственных" функций РАН) нужна, все давно согласны. Основные из объявленных мер - агентство по управлению имуществом, упор на лаборатории как на основную единицу, распределение половины денег через гранты - выглядят совершенно разумными. Однако относительно деталей мнения, мягко говоря, сильно расходятся. (В такой огромной реформе "деталями" могут быть судьбы десятков институтов и тысяч людей.) Например, если окажется, что агентство по управлению имуществом будет определять научную политику (в любой организации - тем более такой большой - есть опасность захвата "духа" "телом") или распределение грантов окажется непрозрачным и неконкурентным (например, если рынок грантов будет поделен между существующими учреждениями  и "вход", фактически, заблокирован)... Собственно, способов сделать реформу вредной или бессмысленной множество.

Экономическую науку реформа задеть особенно не может - подавляющее большинство научных исследований в области экономики делается в нашей стране в вузах, но это как раз "отраслевая специфика" в самом чистом виде. Как члену Совета по науке мне хочется знать подробности предложенной реформы. Тем более, что теперь, благодаря уважаемым коллегам, я много узнал о том, как устроены их отрасли науки.

[identity profile] vir77.livejournal.com 2013-06-28 12:10 am (UTC)(link)
Скажите, а что в России прозрачно и конкурентно?

[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2013-06-28 12:42 am (UTC)(link)
интересно, зачем им этот совет, если они даже с вами подобную реформу не обсудили..? и с кем же обсудили-то?

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2013-06-28 04:37 am (UTC)(link)
Совет по науке при Минобрнауки, а эти планы определялись/принимались на гораздо более высоком уровне.

[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2013-06-28 04:43 am (UTC)(link)
1) вы думаете, там наверху знали лучше?
2) *вопрос чайника* а разве не мон этот закон предложило к рассмотрению?

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2013-06-28 05:12 am (UTC)(link)
Они там этот план вынашивали года с 2004-го.

Мне кажется, это предлагает формально вице-премьер Голодец, но такие решения принимаются на уровне Путина и не ниже.

а неизвестно,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-06-28 02:37 pm (UTC)(link)
кто конкретно "вынашивал планы", готовил документы? Это же все-таки дело не одного дня и не одного человека, должна быть какая-то рабочая группа? И участвовал ли в этом Ливанов?

[identity profile] herasim.livejournal.com 2013-06-28 07:53 pm (UTC)(link)
Ковальчук небось?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-06-28 12:54 am (UTC)(link)
Мне очень нравится словосочетание¨"общественное государственное объединение". GNGO, так сказать, причем прямо в заголовке.

Кстати, сегодня отличная новость на эту тему:

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-23065247

[identity profile] nibope.livejournal.com 2013-06-28 05:17 am (UTC)(link)
у нас люди в шоке, большинство ни видит в этом ничего разумного, воспринимают просто как передел собственности...
а уж способ - КАК это делается, без обсуждений, и озвучивается в издевательской манере! Будут протесты.

[identity profile] naukarus.livejournal.com 2013-06-28 05:57 am (UTC)(link)
создал опрос, посмотрим

http://onr-russia.ru/content/%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B-%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8-%D1%81-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D0%BD

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2013-06-28 06:23 am (UTC)(link)
Я сам никогда не принимал участия в расчётах и обсуждениях, но этот план слышал (и видел людей, которые занимались "инвентаризацией") в 2004 году. Так что "в шоке" могут быть разве что люди, которые этой темой не интересовались.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-06-28 07:26 am (UTC)(link)
О, кстати, особо смешно. Гуриева выперли и занялись реформой.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2013-06-28 08:20 am (UTC)(link)
план 2004 года я видел, там ничего кроме простого сокращения с продажей недвижимости на аукционах не обнаружил. Сегодняшний план мягче, но суть та же, поэтому я и в шоке, что им чихать на многолетние обсуждения.

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2013-06-28 08:57 am (UTC)(link)
А что, за десять лет появился более адекватный план реформы?

(no subject)

[identity profile] nibope.livejournal.com - 2013-06-28 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luch-sweta.livejournal.com - 2013-06-29 13:18 (UTC) - Expand

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-06-28 02:33 pm (UTC)(link)
Еще 10 лет обсуждать? :) В таких реформах консенсуса никогда не будет. Каждый большой и небольшой ученый имеет свое мнение, как правило безумное потому что человек, хорошо соображающий скажем в физике, в вопросах управления бинесом может быть младенцем (а Академия наук по всем родополовым признакам бизнес-организация).

Структура создана в советское время под государство, которое больше не существует, под экономику, которая принципиально изменилась, функционирует в государстве с гораздо меньшими возможностями чем Союз. И 20 лет как только идут попытки адаптировать под реалии, идут крики.

Может сейчас у кого хватит воли заткнуть уши, прекратить обсуждать и продавить реформу.

(no subject)

[identity profile] vased.livejournal.com - 2013-06-28 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vased.livejournal.com - 2013-07-01 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vased.livejournal.com - 2013-07-02 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vased.livejournal.com - 2013-07-02 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stepfather.livejournal.com - 2013-06-28 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vased.livejournal.com - 2013-07-01 01:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stepfather.livejournal.com - 2013-07-01 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vased.livejournal.com - 2013-07-02 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stepfather.livejournal.com - 2013-07-07 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vased.livejournal.com - 2013-07-07 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stepfather.livejournal.com - 2013-07-07 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2013-07-07 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stepfather.livejournal.com - 2013-07-08 05:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nibope.livejournal.com - 2013-06-28 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vased.livejournal.com - 2013-07-01 01:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nibope.livejournal.com - 2013-07-01 04:27 (UTC) - Expand

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2013-06-28 06:09 pm (UTC)(link)
Зато вы активно принимали участие в раздувании истерии плагиатного скандала, которой сейчас активно пользуются мурзилки всех мастей. Напомнитьв ам ваше воркование с Альбац на Эхе Москвы, где вы прямо привязывали РАН к плагиатному скандалу? (для тех, кто в танке - ВСЕ скандальные диссертации были защищены в вузах и одобрены ваком при минобре, возглавлявшимся замом Ливанова, т.е. к РАН никакого отношения не имели).

Не стыдно?

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2013-06-29 08:03 am (UTC)(link)
Вам не стыдно? Вице-президент РАН был пойман на плагиате, а президиум на голубом глазу принял постановление, что плагиат - это норма научной жизни. Самый захудалый университет не стал бы принимать такого позорного постановления. И, если я не ошибаюсь, ВАК, который штамповал фальшивые диссертации, возглавлял и академики, и член-корры РАН, нет?

Ну и главное - я в "плагиатном скандале" участвовал минимально, но что там за "истерия"? Что, было хоть одно ложное обвинение (среди десятков расследованных дел)?

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2013-06-29 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksonin.livejournal.com - 2013-06-29 21:13 (UTC) - Expand

по-моему,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-06-29 08:36 am (UTC)(link)
чтобы обсуждать косвенные поседмствия, нужно быть уверенными в механизмах - чего сейчас нет, и потому обвинять хозяина, что его критика текстов от имени Не Кипелова (действительно позорных, по-моему) к чему-то такому впоследствии привела, не стоит. В условиях отсутствия информации разумно называть вещи своими именами, не заботясь о последствиях - будь то без грамотность Некипелова или провал ЕГЭ...

Реформа Академии наук РФ.

[identity profile] Юрий Масюк (from livejournal.com) 2013-06-28 01:06 pm (UTC)(link)
У нас слово "Реформа" и "Ликвидация" синонимы.

Re: Реформа Академии наук РФ.

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2013-06-28 01:17 pm (UTC)(link)
?

[identity profile] borovik13.livejournal.com 2013-06-28 01:50 pm (UTC)(link)
Много чего можно приватизировать. Санатории, например.
Лечился много лет в поликлинике РАН, теперь придется лечиться в районной. А болезни с возростом только добавляются. И профосмотры могут прикрыть.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2013-06-28 04:31 pm (UTC)(link)
Да, это чётко сказано в документе (насколько я умею читать) - всякие непрофильные активы отобрать сразу без всякого агенства.

[identity profile] sanekplus.livejournal.com 2013-06-28 08:24 pm (UTC)(link)
Красная, красная кровь -
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива.

FYI

[identity profile] justboris.livejournal.com 2013-06-30 11:14 am (UTC)(link)
http://don-beaver.livejournal.com/121878.html

Re: FYI

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2013-06-30 10:38 pm (UTC)(link)
Интересно. Но я и близко не согласен - ни со сравнениями, ни с пафосом.