ksonin: (Default)
ksonin ([personal profile] ksonin) wrote2013-06-28 03:48 am

Дороги судьбы

Давно собирался написать о работе Совета по науке при Минобрнауки, потому что там, с самого момента создания, идут интенсивнейшие дискуссии по разным поводам - и это честь для меня не то, что участвовать - наблюдать за обсуждением, в которые участвуют ведущие учёные страны. Однако написать не так просто - и в основном потому, что я, конечно, не являюсь "типичным", "репрезентативным" членом совета. В нём, отражая в каком-то смысле состояние российской науки, из 22 человек - 18 так или иначе, "естественники" и 4 - представители "общественно-гуманитарных наук". (Если уж совсем точно, три "общественника" - экономсоциолог, политолог/социолог и экономист, и один гуманитарий - историк). Соответственно, мои взгляды на проблемы и необходимые реформы - что угодно - сильно отличаются от взглядов большинства (и квалифицированного большинства) в Совете просто потому, что проблемы в российских общественных науках сильно отличаются от проблем в науках других.

Вот поэтому я и обрадовался статье Алексея Хохлова, председателя Совета, в которой рассказано про контуры последних дискуссий с точки зрения "центра" (Совет, понятное дело, не является парламентом с фракциями, так что в нём довольно бессмысленно говорить про "предпочтения большинства" не уточняя того, по какому вопросу сложилось это большинство).

Впрочем, в связи с последними новостями - вчера правительство объявило о предстоящей реформе РАН и других академий - вопросы, которые обсуждались Советом, уйдут в тень. Про саму реформу пока не очень ясны детали - то, что какая-то подобная реформа (разделение "научных" и "государственных" функций РАН) нужна, все давно согласны. Основные из объявленных мер - агентство по управлению имуществом, упор на лаборатории как на основную единицу, распределение половины денег через гранты - выглядят совершенно разумными. Однако относительно деталей мнения, мягко говоря, сильно расходятся. (В такой огромной реформе "деталями" могут быть судьбы десятков институтов и тысяч людей.) Например, если окажется, что агентство по управлению имуществом будет определять научную политику (в любой организации - тем более такой большой - есть опасность захвата "духа" "телом") или распределение грантов окажется непрозрачным и неконкурентным (например, если рынок грантов будет поделен между существующими учреждениями  и "вход", фактически, заблокирован)... Собственно, способов сделать реформу вредной или бессмысленной множество.

Экономическую науку реформа задеть особенно не может - подавляющее большинство научных исследований в области экономики делается в нашей стране в вузах, но это как раз "отраслевая специфика" в самом чистом виде. Как члену Совета по науке мне хочется знать подробности предложенной реформы. Тем более, что теперь, благодаря уважаемым коллегам, я много узнал о том, как устроены их отрасли науки.

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-06-28 02:33 pm (UTC)(link)
Еще 10 лет обсуждать? :) В таких реформах консенсуса никогда не будет. Каждый большой и небольшой ученый имеет свое мнение, как правило безумное потому что человек, хорошо соображающий скажем в физике, в вопросах управления бинесом может быть младенцем (а Академия наук по всем родополовым признакам бизнес-организация).

Структура создана в советское время под государство, которое больше не существует, под экономику, которая принципиально изменилась, функционирует в государстве с гораздо меньшими возможностями чем Союз. И 20 лет как только идут попытки адаптировать под реалии, идут крики.

Может сейчас у кого хватит воли заткнуть уши, прекратить обсуждать и продавить реформу.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2013-06-28 04:34 pm (UTC)(link)
Теоремы продавать - неплохой бизнес, да. Можно на рынке попробовать торгануть...

Ясно же, что человек, не разбирающийся в физике, не сможет организовать эффективное оперативное управление ни в том, кого в какую командировку отправить, ни как доступ к высокотехнологичному оборудованию обеспечить.

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-06-28 06:16 pm (UTC)(link)
"Теоремы продавать - неплохой бизнес, да" - собственно об этом понимании учеными бизнеса академии наук я и писал. Вы видимо не очень себе представляете активы Академии. У нее только real estate бизнеса мало не покажется. Очень интересно посмотреть чем занимались скажем академики, возглавлявшие (не не только в прошлом времени) скажем ИСА, ИПУ, эволиции собственников здания ИППИ на Большой Каретной - теоремы говорите, гм.

Мое утверждение было другое, а не то, что вы написали - человек, который разбирается в физике, _не обязательно_ будет хорошо управлять материальными и нематериальными активами акдемии, многие из которых тесно пересекаются с коммерческим сектором. Это отдельная работа и вид экономической и управленческой деятельности нежели банальное управление грантом.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2013-06-28 06:34 pm (UTC)(link)
Разумеется, необязательно. Не всякий физик имеет управленческие навыки.

Но зато человек, не разбирающийся в научном предмете, совершенно точно не сможет руководить институтом (даже как "площадкой") и нанесёт немало вреда.

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-07-01 12:46 am (UTC)(link)
"руководить институтом" - определите пожалуйста что входит в это понятие. Руководить в смысле управлять как компанией (есть недвижимость, есть коммерческие договора, есть рыночные контрагенты, есть площади которые модно на определенных условиях спользовать для получения дохода и прочее прочее), руководить в смысле получения научных результатов, руководить в смысле преподавателской деятельности и прочая прочая ? В ответе на этот вопрос и вся загвоздка. Если все вместе, то бедный академик получает функции CEO крупной компании, которые он совершенно не в состоянии выполнять по определению. Кроме тех академиков, которые вместо науки как раз прекрасно играют эту роль занимаясь всем кроме оной науки.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2013-07-01 06:46 am (UTC)(link)
"Чужак" не справится даже с тем, чтобы отправить кого-нибудь в командировку. (Кого надо, кого не надо? Кому оплатить, кому не оплатить, кому вообще запретить?) Какому отделу дать лишнюю комнату, у кого забрать? Кого принять на работу? Как организовать доступ к высокотехнологичному оборудованию? И т.д.

Применительно к нашему институту в вашем комментарии всё неправда. Нет, ничего не сдаём. Нет, ни на кого рыночно не работаем (ну не считать же РФФИ и ФЦП). Нет, директор не занимается заключением других договоров - типа, на оплату коммунальных услуг, на это имеются завхоз, бухгалтерия и т.д.

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-07-02 03:19 pm (UTC)(link)
"ни на кого рыночно не работаем " - здесь и зарыта собака. Вообще говоря должны - и с коммерческими компаниями и с гос. компаниями. Нашей современной экономике не по карману финансирование исключительно "чистой" науки. Академические институты должны давать и "прикладной" выхлоп в том числе. Поэтому большинство структур академии так или иначе сталкивается с именно вопросами коммерческого управления академией. А она не строилась под это - она построена под государство, которого уже нет.

Вопросы, которые вы перечислили - командировки и прочее _никак_ не связаны с вопросами владения и управления собственностью, активами и прочим, не правда ли?

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2013-07-02 03:35 pm (UTC)(link)
1. Нет, не должны. Фундаментальная наука нужна и изобретать "пользу для научного хозяйства" для оснований математики или теорфизики не нужно.
2. Упомянутые вопросы связаны с управлением институтами, а законопроект подразумевает назначение директоров. Смысл, как было объяснено, что институты будут только "матрицей, в которой будут существовать отдельные лаборатории" и управляться будут назначенными чиновниками. Кстати, управление дорогостоящим оборудованием таки связано с управлением собственностью.

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-07-02 06:43 pm (UTC)(link)
1. Поинтересуйтесь структурой доходной части бюджета Академии и какой процент его составляет _внебюджетное_ финансирование (хоздоговора, прикладные исследования и работы, работы с коммерческими компаниями). Этот процент снимает вопрос о том, занимается ли Академия наук только фундаментальной наукой без прикладных работ.

2. "управление дорогостоящим оборудованием" может быть управлением для получения научного результата (должно быть во власти исследователя) а может быть управление процессом обслуживания и всех сопутствуюих хозяйственных процессов. Равно как вопрос кто назначает директора и решение вопроса о посылке в командировку не связаны никак.

А расскажите подробнее

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-06-29 08:37 am (UTC)(link)
про здание ИППИ - что имеется в виду?

Re: А расскажите подробнее

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-07-01 02:17 am (UTC)(link)
Посмотрите историю создания частно-государственного НИИ СИТРОНИКС совместно с ИППИ

Re: А расскажите подробнее

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-07-01 07:48 am (UTC)(link)
Можно более конкретную ссылку именно про здание?

На первый взгляд здание никуда не удалось и там по-прежнему происходят семинары и пр., но что там юридически?

Re: А расскажите подробнее

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-07-02 03:06 pm (UTC)(link)
Полугодовая нанайская борьба по переселению персонала в другое здание на окраине закончилась ничем. Это частное НИИ не получило уставных активов, которые изначально планировалось получить. Это положительный момент. Но сам увлекательный процесс долгое время занимал нескольких членов академии. Что, скажем так, крайне далеко от интересов науки и государства. Идея лишить членов академии самой возможности тратить время и силы на эти увлекательные процессы сама по себе достаточно интересна.

Re: А расскажите подробнее

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-07-03 12:38 pm (UTC)(link)
Не знаю, я в своё время, будучи сотрудником ИППИ, даже писал открытое письмо коллегам с призывом голосовать против избрания Кулешова директором, но должен сказать, что вроде бы сотрудники после этого были скорее довольны, во всяком случае те, с которыми я разговаривал - а история про здание вообще прошла мимо меня

[identity profile] stepfather.livejournal.com 2013-06-28 08:30 pm (UTC)(link)
Адаптировать под реалии - это передать перечисленные вами ИСА, ИПУ и ИППИ - мне. Ну я, как налогоплательщик и преподаватель невысокого уровня, так считаю.

Все остальные варианты - это не под реалии, а под каких-нибудь сколковских парней, которым дадут показать себя, а потом - посадят.
Edited 2013-06-28 20:34 (UTC)

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-07-01 01:00 am (UTC)(link)
Нынешний вариант это когда академики (не буду указывать известные в узких кругах конкретные фамилии) сдавали и получали прекрасную личную прибыль на компаниях типа Партия, покупали пентхаусы на Ленинском, а сейчас их институты полностью провалили все научные направления, сейчас меняют формы собственности недвижимости и пр. Да-с, они намного эффективнее сколковских или каких там еще парней "двигают науку".

Вы явно не замечаете сути проблемы - нынешние управленцы академии уже в массе своей на науку давно забили, Академия со всей собственностью и новыми формами отношений давно по сути стала коммерческим предприятием, управленцам которой собственно наука интересна как свинье азбука.

По странному совпадению в областях, к которым имел отношение, несколько крайне приличных (как людей так и ученых) академиков, с которыми неплохо знаком, отодвинуты в не буду говорить куда, а у руля встали чистые академики-функционеры, которые замечены были в интересных схемах. То есть у той небольшой части академии, которая занимается наукой, и так изъяли функции, а теперь эти функции хотят убрать и у функциональных академиков, что неплохо.

[identity profile] stepfather.livejournal.com 2013-07-01 05:49 am (UTC)(link)
> (не буду указывать известные в узких кругах конкретные фамилии)

тезис демонстрирует вашу принадлежность к узкому кругу осведомленных людей. Это характерно для ИТ-бизнеса. Еще в девяностые мне один представитель этого сообщества писал мне, как решает судьбы индустрии в отдельном кабинете ресторана.

Поскольку спрашивать список фамилий бессмысленно, спрошу лишь об их количестве.

Сколько этих фамилий?

Больше, чем в банде Цапка? Полиция не справится? Надо закрыть хозяйства и на их месте засеять кукурузу?

>Вы явно не замечаете сути проблемы -

Потому что я, во-первых, вообще тупой, а во вторых - я вузовский преподаватель, а не сотрудник РАН. Мной уже более десяти лет руководят эффективные менеджеры, поэтому у меня отбита способность видеть суть проблемы.

Но вы в вузе не работаете, оттого вы замечаете суть проблем, и принадлежите к узкому кругу осведомленных лиц.

Беда вся в том, что ваше рассуждение мотивируется соображениями мести и определенным образом понимаемой справедливости. Раз пронырливый А. оттёр квалифицированного исследователя Б. от управления, то далее в избранном вами пространстве все остальные менеджеры находятся в одной точке, не важно, как далеки они от науки при использовании других метрик. Например, я скажу, что теперь наукой управлять станет депутат, укравший диссертацию, вы ответите - не важно, это та же самая точка.

Но ваша метрика имеет этическое происхождение, она не связана с управлением наукой.

>давно по сути стала коммерческим предприятием, управленцам которой собственно наука интересна как свинье азбука.

это некоторое ваше обобщение, с которым я не согласен. Потому что я сравниваю с ректорами, рядом с которыми ваш узкий круг лиц - приблизительно как наш олигарх рядом с африканским вождём. Оба плохи, но отсюда, из-под вождя, мне ваш олигарх кажется предпочтительным.

Вы, наверняка, замечаете суть проблемы, но я осмелюсь вам указать, что вузы превратились в санаторий для отставных чиновников и депутатов, которые в отличие от упоминаемых вами лиц, вообще никогда не соприкасались с наукой.

>у той небольшой части академии, которая занимается наукой, и так изъяли функции, а теперь эти функции хотят убрать и у функциональных академиков, что неплохо.

Так не доставайся же ты никому! - завопил уязвленный Карандышев и разрядил в Ларису свой пистолет.

Иными словами, раз, вместо Карандышева, человека достойного, с Ларисой спит богатый недостойный человек, Паратов, то Ларисе надо прострелить пузико.

Кстати, нет. В соответствии с этой логикой - не Ларисе, а кому-нибудь, кто под руку подвернулся.

Вспомнил, что мне тоже есть, чем похвастаться.

Дерипаска в Лондоне на суде с Черным рассказал - оказывается, его крышевал сын нашего завотделом в АН СССР!

Парень вернулся из Афганистана и стал руководителем какой-то измайловской группировки.

Давайте по этой причине какой-нибудь ботанический сад передадим под стройрынок! Ведь парень нажился, а папашу спрятал в Израиле.


Этот феномен широко известен в русских кругах советологов как полезный русский мазохизм. Раз нет абсолютной справедливости, так гори все дотла, а я всласть настрадаюсь! Помню, как удивился, найдя несколько томов на эту тему видел на полках нашего университета на Мидвесте. Это такое возмущение ребёнка, который вытаскивает камень из фундамента своего дома, потому что этот камень торчал, и он об него споткнулся.

Edited 2013-07-01 08:51 (UTC)

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-07-02 03:59 pm (UTC)(link)
"Но ваша метрика имеет этическое происхождение, она не связана с управлением наукой" - абсолютно неверно. Именно связана с управлением наукой. Поменялась страна и экономика, в которой существует гос. структура под названием АН, а сама структура при этом никак не изменилась. Чудес не бывает - структура крайне дефективна. И опять же не потому что люди плохие стоят во главе - модель управления объектом не соотвествует среде, в которую объект попал. "Ничего не трогать" - не решение.

[identity profile] stepfather.livejournal.com 2013-07-07 07:00 am (UTC)(link)
>модель управления объектом не соотвествует среде, в которую объект попал

модель строит владелец проблемы. Если вы - царь, то ваша проблема - затяжная экономическая рецессия без перспектив на улучшение, отсутствие денег на пенсии и необходимость займов. Вы займов боитесь. Поэтому идёте на решительный шаг: заявляете о бурном экономическом росте и кратном повышении зарплат. Остальное между строк читают ректоры, директора институтов и прочие чиновники.

Если же вы - хитрые старые колобки, которые умудрились пережить девяностые и выйти из неё с астрономическими доходами пенсия (12 тыс) + зарплата (17 тыс.), то ваши цели - другие, и модель, которую вы строите для построения цели - другая.

Мне не ясно, почему я должен спасать царя, а не старых колобков. Поэтому я не считаю, что владелец проблемы - это обязательно царь. Хотя я не спорю, что модель, построенную консультантами для царя, можно видеть по его действиям.

Наоборот, я считаю, что действия царя по отношеню к колобкам полностью деморализуют ту часть общества, которая могла бы заниматься наукой в России. Если сделать это занятие высокорисковым и малодоходным, то остатки мозгов утекут безвозвратно.
Edited 2013-07-07 07:03 (UTC)

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-07-07 04:10 pm (UTC)(link)
Вопрос не в том, кто строит, а вопрос в среде в которой находится управляемый объект (в данном случае Академия). А среда радикально изменилась - из социалистической среды без частной собственности и компаний Академия оказалась в совершенно другой экономической среде. Не менять модель управления Академией в этой ситуации - преступление.

Не драматизируйте утечку - она в основном имела место быть в 90-тые годы во времена разгула "демократов". В последние лет 10 на фоне предыдущего десятилетия оная утечка пренебрежимо мала.

Действия упомянутых царей ругать будут всегда - абстрактно, неконкретно. Их судьба такая.

[identity profile] stepfather.livejournal.com 2013-07-07 05:58 pm (UTC)(link)
>Не менять модель управления Академией в этой ситуации - преступление

Десять лет это преступление благополучно совершалось Президиумом РАН.

В чем выразился ущерб? Академия даёт 60% всех публикаций в международных рецензируемых журналов, несмотря на мощные вливания денег в федеральные университеты, Сколково и т.п.

В чём выражается ущерб, нанесённый этим преступлением?

Напротив, как вы, наверняка, знаете, в случае отраслевой науки такого преступления не совершалось. Среда изменилась, изменились и отраслевые институты - в основном, они исчезли.

Они поступили законопослушно?

>В последние лет 10 на фоне предыдущего десятилетия оная утечка пренебрежимо мала

Новые сильные вузы, в одном из которых работает хозяин этого блога, готовят мозги напрямую на экспорт - в западные PhD. Организация, где он работает прямо отказывается от подготовки отечественных PhD.
Скоро к этой системе передут все ведущие вузы - это всех устраивает.
Сейчас, когда кресла директоров займут нашисты и прочие активисты с купленными диссертациями (а им объективно требуются директорские места, они не за похвальную грамоту работали), уровень российских исследований покатится под откос с ускорением.

Вы сокращаете число организаций, где можно заниматься исследованиями и выполнять диссертационную работу - завершенное исследование довольно высокого уровня. Вузы получили возможность трактовать аспирантуру как образовательную степень - это для них колоссальный подарок - теперь аспиранты будут слушать курсы, а затем писать диссертацию, не проводя исследований.

В условиях повышения преподавательской нагрузки, сотрудники университетов сейчас ещё снизят свою исследовательскую активность.

Делать PhD теперь все будут ездить в США. Таким образом, завершенные исследования высокого уровня будут выполняться на благо экономики США.

Тогда к чему все эти рассуждения о другой экономической среде? В экономической среде СССР можно было вести исследования для СССР, а в изменившейся - это преступление? В изменившейся среде сперва надо выполнить исследование, служащее экономике США, а потом назначить за свои услуги цену, вдвое превышающую ту, которую предлагают в США?

Это не преступление?

Года через два количество публикаций в международных журналах, которыми трясут сейчас Ливанов и Голодец, снизится в полтора-два раза. И это никто не сочтет преступлением.

Тогда в чем преступление-то?

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2013-07-07 07:14 pm (UTC)(link)
Вы заболели? Конечно, мы мечтаем открыть аспирантуру - хотя бы одну в стране - по экономике. Но не можем, потому что не хватает ресурсов. А до нас и магистратуры ни одной не было.

И, конечно, многие ведущие факультет в стране отправляет за границу больше выпускников чем мы. Мы, наоборот, вернули в страну больше всего наших выпускников заграничных аспирантур.
Edited 2013-07-07 19:55 (UTC)

(no subject)

[identity profile] stepfather.livejournal.com - 2013-07-08 05:08 (UTC) - Expand

[identity profile] nibope.livejournal.com 2013-06-28 08:55 pm (UTC)(link)
ага, только я не вижу реформы. Вы хоть читали законопроект? Там же все оставляется, как есть, если не считать некоторых декораций (автоматом всех член-коров зачисляет в члены). А все имущество отбирается в некое Агентство, о котором вообще нет никакой информации.

[identity profile] vased.livejournal.com 2013-07-01 01:04 am (UTC)(link)
Читал, передача имущества крайне правильный шаг. Именно владение имеществом, как квартирный вопрос москвичей, испортило академию.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2013-07-01 04:27 am (UTC)(link)
а правительство не испортило?