ksonin | Про российскую оппозицию

А мы вас тут по RTVi видели!

" Но мне кажется, что самое главное, что должна делать власть в Москве – дать возможность аэропортам нормально конкурировать. Такое ощущение, что основные проблемы - их нельзя решить административно – те проблемы, про которые вы говорили, - их можно решить только тем, что аэропорты конкурируют за авиакомпании, а авиакомпании конкурируют за людей. "

Это интересно - с кем же конкурирует тот же Хитроу? Наверное, с нашей оппозицией...

эт еще ничего - зато в Р. конкурируют ГП и ГПрМ! где еще такое есть?

Пока нет разумного третьего - все сядут в Хитроу, даже не упомянутые вами. Статистика уж такая.

В чём проблема с Хитроу? В Лондоне аэропортов много, у Хитроу и Станстеда один владелец, у Гетвика и Сити - другой, у Лутона третий, плюс мелочёвка есть. Про ограничения конкуренции мне ничего не известно.

Другое дело, что возможности Истлайна по влиянию на домодедовскую погранслужбу весьма ограничены. И эта самая погранслужба худшая в московском узле. А у власти в Москве конфликт интересов: она владеет аэропортом Внуково и компанией Атлант-Союз.

Проблема не с Хитроу или домодедовской погранслужбой, проблема в том, что властям вменяется в вину проблема без решения: как будто дело тут в политике, а не в других, в том числе естественных ограничениях. Ведь и у московских аэропортов достаточно много владельцев, а Атлант-Союз - всего-то 8-е место среди авиаперевозчиков, да еще и с бешеным долгом, что по сути означает, что банкротство уже и так давно на горизонте. Но извините - сколько времени в среднем проходит между новым и старым владельцем авиакомпании в среднем по миру, и насколько это отличается от ситуации с Атлант-Союзом?

и ведь многие верят в подобные спекуляции..

Что-то я не понял, ни с каким тезисом вы спорите, ни что защищаете сами. Но ответить попробую :)

Я согласен, что в Московском авиаузле конкуренции больше, чем где-либо в России. Во всяких Саратовах и Ижевсках до сих пор не отделены авиакомпания и аэропорт, и посторонние компании попросту не обслуживаются. Оренбург и Минводы "освободились" совсем недавно. Более того, в Москве конкуренция ведёт к избыточным мощностям: терминалы, которые сейчас строятся, суммарно рассчитаны на пассажиропоток чуть ли не вдвое больше текущего.

Но московские власти ровно ничего не делают для честной конкуренции, а напротив, являются одной из конкурирующих сторон: строят во Внуково подземную железнодорожную станцию, две широченные дороги с развязками, газпромовское Остафьево вообще закрыть пытались. Ну и как их в этом не упрекнуть?

А как вы упрекнете какую-либо власть, развивающую классические элементы инфраструктуры, в существенной степени являющейся общественным благом, без малейшего намека на улучшающее решение? Разве что популистки..

Очень просто: развиваются элементы инфраструктуры, максимизирующие не общественное благо, а чьё-то частное. У того же Василенко в блоге была выкладка: за последние 10 лет в расчёте на одного пассажира в транспортную инфрастуктуру Внуково было вложено примерно в 20 раз больше, чем в Шереметьево и Домодедово. Даже если скорректировать на то, что Киевское шоссе нужно не только Внукову (про Боровское сомневаюсь), всё равно разнится в разы останется.

И улучшающее решение бросается в глаза: построить/реконструировать дороги в другие аэропорты, а не дожидаться, пока путепроводы начнут обваливаться. Правда, в случае с Шереметьево встаёт проблема Химкинского леса: новая трасса идёт в том числе в Шереметьево, но в этом аспекте проблема почему-то вообще не обсуждается.

Совсем не просто: вложения в увеличение пропускной способности Внуково (как и любого другого) снижают нагрузку на остальные аэропорты, увеличивая получаемое там пассажирами благо и уменьшая их затраты на расширение. Так что расчет на одного пассажира от Василенко, при всем уважении, к общественному благу хоть и стремился, но не достиг, а остался приблизительным расчетом частного блага Василенко. Ну и стоимость земли даже в Калужской области из-за расширения Киевского шоссе поднялась тоже не меньше чем в несколько раз.

Предложенное вами улучшающее решение (о котором кстати молчит оппозиция - с чего вы взяли, что они его поддерживают?) паллиативно и непроработано никем с политической точки зрения, поскольку упирается в собственность на землю в Подмосковье. Ведь со времен наскоро и криво проведенной той же оппозицией приватизации она служит источником рентных доходов и коррупции в местных органах власти. Тогда вот проигнорировали этот момент, а сейчас расхлебывать приходится.

Не понял, каким образом строительство во Внукове уменьшает затраты на строительство в Шереметьеве?

На остальные пассажи мне даже возразить нечего, поскольку смысл ускользает.

Это же сеть с центральным узлом - увеличение пропускной способности одного входа не только увеличивает общую пропускную способность, но и перераспределяет нагрузку с других входов. В результате уже не нужно вырубать Химкинский лес чтобы добавить полосы на шоссе в Шереметьево.

Две полосы лишних это уже не вырубленный лес, а снесенные дома. Южное Бутово вам напомнить? Да и проблема не только в «Шереметьево» и Химках. Самый ад это Солнечногорск. 99% жителей этого города в опросе ВЦИОМ сказали, что им позарез нужна новая трасса. При этом необходимо понимать, что строительство автомобильной дороги надо было давным-давно начать! Пересмотр вариант прохождения трассы повлечет за собой перенос срока строительства на 3-5 лет.

я немало знаю подобных примеров, но увы - в солнечногорск и из него никто кроме жителей особо не ездит, а их относительно мало. но проблема-то в том, что и оппозиция не обещала такую дорогу - ей все больше риторика нравится.

К сожалению в эфире не был задан один вопрос, который я позволю себе задать здесь. Как Вы считаете, будет ли в данном составе устойчивой коалиция, одна из организаций-участниц которой (ДемВыбор) уже после подписания Соглашения устами своих ключевых фигур называет членов руководящих органов другой (Солидарности) такими словами: (цитирую и привожу ссылки) - "гоблины (http://community.livejournal.com/ru_solidarnost/716594.html)", "шизотина (http://community.livejournal.com/ru_solidarnost/716594.html?thread=10023474#t10023474)", "тусовка пидорасов (http://community.livejournal.com/ru_solidarnost/716594.html?thread=10023986#t10023986)", "ублюдок (http://community.livejournal.com/ru_solidarnost/716594.html?thread=10038322#t10038322)" и т.д.

Авторы этих высказываний viking_nord - Кирилл Шулика (ответственный секретарь Координационного Совета ДемВыбора), javoronkov - Сергей Жаворонков (предложенный ДемВыбором представитель в Оргкомитет коалиции). Присутствующий в обсуждении первого сообщения v_milov - сам Владимир Милов.

Edited 2010-09-20 20:30 (UTC)

"Демократической выбор" в коалиции будет. Точка. В чем вопрос к уважаемому автору поста я не пойму. А говорить я буду то, что считаю нужным, к коалиции это никакого отношения вообще не имеет.

Вряд у политиков, использующих такие слова - кулуарно или публично - есть какие-то серьёзные шансы в борьбе за власть.

А у использующих сортирную тематику есть?

Я не знаю, почему можно или почему нужно использовать сортирную тематику, сниженную лексику или какие-то блатные выражения. Мне кажется, это всегда снижает качество разговора и отталкивает ровно ту часть аудитории, внимание которой хотелось бы иметь.

Разве вопрос был "Что ты не знаешь?" или "Что тебе кажется?"?
Ещё раз, без юления, пожалуйста: У использующих сортирную тематику политика есть серьёзные шансы в борьбе за власть?

Мне кажется, что использование сортирной тематики серьёзно снижает шансы в борьбе за власть у любого политика. Например, мне не кажется, что "мочить в сортире" подняло популярность Путина - его популярность поднялась от смысла этих слов и упала (на меньше) от того, какие слова он использовал, чтобы передать этот смысл. Оппозиционный политик, использующий подобную лексику, убивает свои шансы ещё не начав серьёзно бороться за власть.

Мне кажется, что надо быть откровенным и честным. Я вообще по жизни человек достаточно резкий и я не привык скрывать как-то то, что думаю. Поэтому в целом для политика это плюс.

З.Ы. Тем более посмотрите на то, что говорят нынешние наделенные властью. Я по сравнению с ними младенец. Поэтому ругать там всякая и крепкие слова это не показатель. Показателем было бы лицемерие.

При чём тут честность? И при чём тут те, кто сейчас у власти? Я просто говорю, что у тех, кто использует сниженную лексику, нет шансов получить широкую поддержку и, значит, нет шансов прийти к власти. Я не говорю - хорошо это или плохо. Просто практика такая - чтобы иметь поддержку, нужно разговаривать так, как нравится гражданам. А гражданам, даже тем, чей повседневный разговор состоит из мата, не хочется, чтобы политики матерились.

Тут тогда вопрос площадки. В Интернете, на мой взгляд, это допустимо. Когда проводить офлайн встречи с избирателями не допустимо. Так что все-таки некоторая разница между площадками очевидна.

Честность - плюс не для политика, а для его [потенциальной] группы поддержки и избирателей: они быстрее понимают, с кем имеют дело. Для политика это плюс, только если он желает, чтобы его воспринимали таким, какой он есть, а не таким, каким он хочет быть.

Думаю, ошибается тот политик, который считает Интернет и оффлайн разными площадками. Для активной части общества (а она-то и нужна оппозиционерам) это давно одна площадка, для остальных - дело потихоньку движется к тому.

Совершенно нет. Пример вам Медведев. В Интернете и в офлайне это два разных образа.

Нет-нет, образы Медведева разные в Интернете и в телевизоре! Разница между этими площадками действительно очевидна. Но оппозицию в телевизор не пускают, поэтому говорить не о чем.
А в оффлайне в целом... Когда-нибудь Медведев проводил встречи с избирателями?

То есть, говоря грубо, люди в Интернете и люди на митинге - пересекающиеся множества. Люди, смотрящие телевизор - отдельная группа, на митинг пойдут только в самом крайнем случае.

Впрочем, не хочу спорить. Ваше дело - политика.

Что же в этом хорошего?

Московский Политсовет "Солидарности" считает, что "До решения Съезда по данному вопросу Московское отделение Солидарности не считает возможным принимать участие в деятельности коалиции. Мы осуждаем тот факт, что подписание соглашения представителем Солидарности в вопросе о создании новой партии не основано на принципах внутренней демократии, легальности и легитимности и прошло без широкого предварительного обсуждения во всех региональных отделениях Движения и на Съезде"
http://community.livejournal.com/solidarnost_lj/856914.html
По мнению исполнительного директора "Солидарности" Д.Билунова, "...План, заявленный "демкоалицией", состоит, по сути, в том, чтобы вскладчину предпринять попытку следования процедурам "легальной политики" и сделать ее заведомую бессмысленность очевидной для максимально возможного количества людей...Следует сосредоточиться на техническом смысле коалиции и не пытаться надувать эту оболочку PR-средствами"
http://denis-bilunov.livejournal.com/115861.html#cutid1
Один из лидеров Московской Солидарности, К.Янкаускас, прокомментировал создание коалиции заголовком "С козлами не играю" и размещением песни Шнурова "Выборы, выборы, кандидаты пи..ры". http://jk289.livejournal.com/105656.html
- "Сходите как-нибудь на досуге в гей-клуб, успокойте свои нервы." - пишет Константин Янкаускас
вот здесь: http://jk289.livejournal.com/105656.html
Пишет он это члену Демвыбора, семейному человеку, между прочим, да еще и сильно позже подписания соглашения о моратории на критику
Другие лидеры московской "Солидарности", также, комментируют создание коалиции нецензурно http://blacky-sergei.livejournal.com/189973.html?thread=1808917#t1808917
Перед тем, как переходить по этой ссылке, уберите детей от экрана.
Обратите внимание - обмен любезностями прекратился спустя много часов после заключения соглашения, и только благодаря ироничным, но вежливым замечаниям членов Демвыбора.
Впрочем, конечно, это не критика. Это просто оскорбления
- Новоиспеченный модератор сообщества solidarnost_lj с ником demset, в миру известный под
фамилией Грушко, разослал по огрромному количеству дневников, где разговор шел о коалиции и
перемирии. Содержание вот какое (во всех блогах - одно и то же):
http://gorulia.livejournal.com/265453.html?thread=4229357
Стоит заметить, что ссылки, которые приводятся в этом "компромате", относятся к письмам, написанным ДО опубликования соглашения о моратории на взаимную критиу, т.е. demset помимо
рассылки спама и недружественной критики занимается еще и клеветой.

ябеда

Про российскую оппозицию

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject