ksonin: (Default)
ksonin ([personal profile] ksonin) wrote2009-12-13 01:21 am

В эфире через пять лет

Не успел я написать, что бонусов для сотрудников, которые в точности были бы привязаны к ценам на акции фирмы, на практике не бывает, как Goldman Sachs выплатил 30 топ-сотрудникам бонусы этого года (год был, после старта с низкой точки, крайне успешным) в виде акций, которые можно продавать только через пять лет. То есть в точности, по сути, воображаемые бонусы типа (а). Одновременно палата представителей конгресса США рассматривает законопроект, существо меняющие правила игры для банков в стороны меньшей рискованности.

[identity profile] marg-i-nal.livejournal.com 2009-12-13 08:08 am (UTC)(link)
Goldman Sachs всегда играет на несколько ходов раньше регуляторов, впрочем регуляторы в США это и есть экс-Goldman Sachs

[identity profile] the-ufo.livejournal.com 2009-12-13 09:09 am (UTC)(link)
А налог берётся с а) выплат акциями б) опционных выплат в) выплат налом?

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2009-12-13 12:27 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_Stock

[identity profile] the-ufo.livejournal.com 2009-12-13 02:06 pm (UTC)(link)
То есть они будут с них платить налоги как с наличных, причём сейчас?

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2009-12-13 02:28 pm (UTC)(link)
будут платить с рыночной стоимости на дату и в том периоде, когда им зачислят или гарантируют зачисление детерминированного количества акций на эскроу или у реестродержателя.
upd: Если, конечно, Голдман Сакс не будет делать это через оффшоры, трасты и еще бог знает что :))
Edited 2009-12-13 14:30 (UTC)

[identity profile] the-ufo.livejournal.com 2009-12-13 02:40 pm (UTC)(link)
А если они им по-настоящему акций выдадут, то всё равно будут платить 50%?
Где-то вообще написано, что выдадут именно фантомные акции?

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2009-12-13 03:04 pm (UTC)(link)
а почему 50%, это же US tax, а не UK.
там пока что только пресс-релиз (http://www2.goldmansachs.com/our-firm/press/press-releases/current/compensation.html), содержащий только абстрактное название фичи "Shares-at-Risk" и ее краткое описание (так уж маркетологи работают, разве что регистрировать tm пока не стали). Еще, конечно, есть куча новостных статей и комментаторов (включая нас), но все питаются тем же пресс-релизом. Но акции из ниоткуда не берутся - их еще выпустить надо или купить, а в пресс-релизе специально оговорено про отсутствие голоса по таким. Так что по совокупности признаков, больше всего похоже именно на фантомные.

[identity profile] the-ufo.livejournal.com 2009-12-13 05:55 pm (UTC)(link)
Ну в Англии тоже кто-нибудь получит их, наверное.
В целом ясно, спасибо.

[identity profile] vovap.livejournal.com 2009-12-13 03:33 pm (UTC)(link)
Но в случае чего смогут и списать убытки потом :)

[identity profile] zoleg.livejournal.com 2009-12-13 09:51 am (UTC)(link)
В случае (а) интересы менеджера в точности совпадают с интересами банка (с учётом возможного вмешательства правительства в случае банкротства) но, в данном случае, только если акционер собирается эти акции через пять лет продавать. А в противном случае проблема отодвинута на пять лет вперед.

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2009-12-13 12:44 pm (UTC)(link)
нет, не "в точности" - это просто отложенные выплаты и любые их уменьшения в их же собственных руках, без открытого механизма подсчета, judgmentally.

[identity profile] grapengrainmix.livejournal.com 2009-12-13 01:47 pm (UTC)(link)
Вроде бы выплата бонусов путами - это широкораспространенная практика.

(Anonymous) 2009-12-13 02:32 pm (UTC)(link)
Умер Самуэльсон.

[identity profile] vovap.livejournal.com 2009-12-13 03:31 pm (UTC)(link)
И сделали они это именно в связи со всей этой компанией по бонусам. Которая, как видите, приводит к осмысленным экономическим результатам :)

[identity profile] daniilm.livejournal.com 2009-12-13 05:09 pm (UTC)(link)
Я не знаток деталей компенсаций, но-моему важная инновация - это возможность отобрать этот бонус назад до того как его можно будет продать, если фигово станет Голдману в результате действий получателя.

[identity profile] vovap.livejournal.com 2009-12-13 10:26 pm (UTC)(link)
Почему фиuuгово?

[identity profile] daniilm.livejournal.com 2009-12-14 12:22 am (UTC)(link)
не понял вопроса.

Если продать "страховку от катастрофы" в любой ее форме - то первые n лет будет профит и бонусы. А через n лет катастрофа реализуется и будет большой минус. Бонус который можно в течении x лет забрать назад несколько снижает стимул продавать финансовые продукты, которые генерируют положительный кэш-флоу сначала, но отрицательный за х лет.

5 лет цифра не большая, но какие-то подобные продукты все же затронет.

[identity profile] vovap.livejournal.com 2009-12-14 12:59 am (UTC)(link)
Вы забываете, что на следующий год тоже будут бонусы - на следующие 5 лет. К тому же построить продукт, который продержится 5 лет куда сложнее, че сделать прибыли в этом году - а там трава не расти.

[identity profile] gyuzel.livejournal.com 2009-12-13 06:01 pm (UTC)(link)
в Ренессансе такое прктикуется
и в русском Дойче по-моему как-то выдавали бонусы акциями банка

[identity profile] vovap.livejournal.com 2009-12-13 10:28 pm (UTC)(link)
Фишка не втом, что акциями - это часто. Фишка в том, что нельзя продать пять лет. Т.е. теоретически человек заинтересован в результатах компании на такую перспективу.

[identity profile] dvv7.livejournal.com 2009-12-14 07:20 pm (UTC)(link)
Это все-таки некоторый wishful thinking.

Это не бонусы типа (а), поскольку не производится вычитания.

Если Вам дадут какой-либо актив в форме зачисления прав владения, но не права использования/реализации, в Вашем "реальном" кошельке (cashflow) ничего не изменится.

Да и воспринимать подобный актив Вы будете опосредованно, вряд ли "близко к телу". Уж у Вас-то должна в памяти всплывать стая статей на тему финансовых стимулов и мотивации. Поведенческие эксперименты, в стиле "дать через желание другого игрока" или "зарегистрировать реакцию на обещание".

Кроме того, цена на акции не столько отражает полученную прибыл (разве что за последний период, как martingale), сколько ожидания будущей.