Ratio Economica: Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь

[ksonin]

Ratio economica: Начало разговора Обращения российских руководителей к острым историческим темам обычно вызваны не пониманием важности истории для формирования нации, а чистой конъюнктурой. Тем не менее в послании Дмитрия Медведева украинскому президенту Виктору Ющенко по поводу проблемы голодомора есть золотые слова. А именно следующие: «Тяжелые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований». Конференция «История сталинизма», которую проводит совместно с ведущими московскими историческими институтами Фонд первого президента России Бориса Ельцина с 5 по 7 декабря, — как раз самый подходящий форум для обсуждения тяжелых страниц нашей истории. Тем более что это первая научная конференция по истории сталинизма такого уровня. Далее

Дополнительные ссылки:

Программа конференции "История сталинизма"

Comments

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь

[ig-100.livejournal.com]

Просто супер - целый мир. Было бы интересно в нем побродить, вот только будут ли доступны(где и когда) эти материалы на русском?

[alber.livejournal.com]

Вы очен хорошо написали об этом.
Единственное - сложно с "ведущими московскими историческими институтами". Не вполне понятно вообще, кто они - эти ведущие институты. Разве что в смысле - институции, включая Мемориал, ГАРФ, РОССПЭН...

А что за "институция" такая - мемориал???

[yurayu.livejournal.com]

и кто платит деньги этой инстипроституции?

Re: А что за "институция" такая - мемориал???

[alber.livejournal.com]

Странно, надеялся, что после МИФИ выходят более грамотными

Вы не хамите

[yurayu.livejournal.com]

а на вопрос отвечайте. Кто платит деньги мемориалу?

Re: Вы не хамите

[alber.livejournal.com]

Хамство - это по вашей части. В информации о конференции указан Фонд первого президента, который, вероятно, и осуществляет финансирование конференции.

Вы отвечаете на вопрос, который я не задавал

[yurayu.livejournal.com]

А вопрос-то совсем простой. Кто платит деньги так называемому "мемориалу"?

Re: Вы отвечаете на вопрос, который я не задавал

[alber.livejournal.com]

1. Это вопрос к нему. И я не понимаю, при чем здесь вообще вы. Если есть желание помочь им финансированием - предложите.
2. Эта организация - ведущая институция, порядка 20 лет служащая центром изучения и сохранения памяти о преступлениях советского государства против своих и чужих граждан. Вам кажется, что вы делаете больше и поэтому претендуете на финансирование?

У меня есть прямо противоположное желание

[yurayu.livejournal.com]

Перекрыть финансирование этому гадюшнику. Заодно не мешало бы выяснить кто именно все эти годы платил деньги мемориалу, эху москвы, демроссии и прочей пятой колонне.

Re: У меня есть прямо противоположное желание

[alber.livejournal.com]

Судя по количеству времени на откровенный флуд, ничему более путному, чем интерес к содержимому чужих карманов, в Финансовой академии вас тоже не научили.

Вполне понятный интерес

[yurayu.livejournal.com]

а то возникает из ниоткуда какой-то "мемориал" (или "эхо москвы") и начинает заниматься подрывной деятельностью против нашей страны.

Re: Вполне понятный интерес

[alber.livejournal.com]

Возникновение каждой из этих организаций происходило достаточно громко и давно, чтобы не казалось, что они взялись из ниоткуда.
И ""Мемориал", и "Эхо Москвы" строят нашу страну - новую Россию.
Что же касается "вашей страны", против которой кто-то ведет "подрывную деятельность", то и ее, и саму эту деятельность, к счастью, можно найти только в мире параноидального воображения. Где-то рядом с "пятыми колоннами" и "вашингтонскими обкомами".

Ну вот видите как все просто

[yurayu.livejournal.com]

Если все происходило достаточно громко и давно, Вы без труда ответите кто все эти годы платил деньги "мемориалу", и кто платил Эху в начале 90-х. Впрочем, ответ на второй вопрос совершенно прозрачен: http://yurayu.livejournal.com/115166.html

А кому и зачем нужно строить какую-то "новую Россию" (или, может "другую Россию")? Почему нельзя было жить в новом Союзе (за сохранение которого проголосовали избиратели в 1991 году)? Кому мешали Байконур и Севастополь?

Re: Ну вот видите как все просто

[alber.livejournal.com]

1. Создание было во многом общественной инициативой. А какие благотворители или бизнесмены при этом помогали - это более частный вопрос. Хотите - исследуйте. Об "Эхе" как о бизнес-структуре известно, конечно, шире - и вхождение в "Мост" и роль "Газпорма"...
То, что известно о благотворителях "Мемориала" меня тоже ничуть не настораживает. Собственно, можно заглянуть на их сайт - там все есть.
2. В 1991 года Союз обанкротился и развалился. К сожалению, помешать этому не мог никакой референдум. Развалился во многом благодаря тем, кто попытался его сохранить в нереформируемом виде - путчистам. Вы считаете, что при этом стоило не строить новую Россию, а оставить все разваливаться и голодать - считайте. К счастью, произошло иначе.

Ерунду какую-то пишете

[yurayu.livejournal.com]

1. Сейчас при любой транзакции первым делом требуется проверять контрагента - не финансирует ли он терроризм, не отмывает ли деньги, не торгует ли наркотиками и т.п. А тут 20 лет у нас под носом работает откровенно подрывная структура (например, собирает данные по Чечне в интересах дудаевских фашистов) и мы даже не можем поинтересоваться бенефициарами этой структуры???
Про "Мост" и "Газпром" Вы сказки не рассказывайте. В 1991 году никакого "Моста" не было. Так кто финансировал тогда "Эхо"???
2. Я не понимаю чем Севастополь и Байконур мешали реформам. Вы, например, можете объяснить?

Re: Ерунду какую-то пишете

[alber.livejournal.com]

1. Кому требуется? Соответствующим органам. Им положено считать деньги в чужих карманах и проверять их источники (а рамках национального и международного зак-ва - антитеррористического, налогового и пр.). А причем тут вы или я? Насчет подрывных акций, действий в чужих интересах и пр - об этом уже писал, это их области фантазий.
О начале или конце 1990-х не писал - писал о тех эпизодах, которые широко обсуждались достоверным образом. Остальное меня, признаться, не интересует (см. выше почему).
2. Ничем. Просто они оказались в других странах. Не испытываю от этого никакой радости. Но не уверен, что формирование государств на месте распавшегося страны можно было оформить как-то принципиально иначе.

Re: Ерунду какую-то пишете

[alber.livejournal.com]

Насколько можно судить по открытым источникам, "Мост" стал инвестировать в "Эхо" в 1993 - 1994 году

[youzef.livejournal.com]

Ух ты! Живой Пол Грегори! Спасибо за анонс!

А почему надо обсуждать "сталинизм"?

[yurayu.livejournal.com]

Не лучше ли обсудить троцкизм-ленинизм? Это гораздо более тяжелые страницы нашей истории

Re: А почему надо обсуждать "сталинизм"?

[zebra24.livejournal.com]

не актуально - троцкисты в думе и кремле не сидят.

Еще как актуально

[yurayu.livejournal.com]

троцкисты в вошынгтонском обкоме заседают

вы потрясающе оторваны от реальности

[white-ermine.livejournal.com]

Вы придумали себе альтернативную историю и живете в иллюзорном мире, состоящем из пропагадистских штампов. К сожлению, реальная история не идет и не может идти в том направлении, о котором вы мечтаете. Не потому, что есть "масоны", "обкомы" и т.п., а потому, что таковы законы общественного развития. Мне жаль alber, ч то он потратил время на диалоги с таким человеком.

От реальность оторваны как раз Вы

[yurayu.livejournal.com]

читайте, просвещайтесь. Например:
Неоконсерваторы выросли из левацких троцкистских кружков 30-40-х годов. Тогда они называли себя антисталинскими диссидентами. По словам "крестного отца неоконсерватизма" Ирвинга Кристола (отца одного из нынешних идеологов неоконсерваторов Уильяма Кристола), он научился думать благодаря книгам Льва Троцкого. Впоследствии господин Кристол и его единомышленники отошли от социалистических идей и стали называть себя либералами, а затем – неоконсерваторами. Сегодня их наиболее яркие представители – это прежде всего замминистра обороны Пол Вулфовиц, советник главы Пентагона Ричард Перл, главный редактор The Weekly Standard Уильям Кристол (сын Ирвинга Кристола) и сотрудник Фонда Карнеги Роберт Кейган.
http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=409505

[imarkovich.livejournal.com]

Интересно до какого года рассекречены архивы?

Начало разговора

[dolg62.livejournal.com]

Глубокоуважаемый Константин!
В послание президента Ющенко, нам мой взгляд, нет золотых слов, а есть глупость, если конечно не выбрасывать фраз из контекста, как Вы делаете.
Правильным решение было бы объявить день голодомора - днем траура и в РФ.
Однако, слабо это сделать нашим политикам. Ельциных, увы, среди них нет.
Кстати, слушал передачи на "Эхо Москвы", посвященные этому циклу. В результате у меня сложилось впечатление безрадостное. Большинство наших ученых "знатоков" сталинизма сами больны его бацилами. Они очень вольно обращаются с фактами - подгоняя их под собственное восприятие истории, которое сложилось еще до знакомства с материалом. Костя! Нам всем еще надо выдавливать из себя рабов и если многие наши участники конференции продолжат на ней в том же духе, то это приведет лишь к сохранению старых мифов о сталинизме и возникновению еще и новых мифов - далеких от реальности.