ksonin: (Default)
ksonin ([personal profile] ksonin) wrote2011-12-07 10:41 pm

Буря в стакане

Это в сущности, не пост, а письмо Андрею Илларионову по поводу его последнего поста. Там сделаны очень глубокие выводы о Лектории Политехнического музея из-за того, что его попросили отложить его лекцию о реформах 90-х на два месяца. Я пишу об этом, потому что именно я, как единственный экономист - член Экспертного совета Лектория, был инициатором этого переноса.

Моя функция как члена Экспертного совет Лектория состоит в точности в том, чтобы давать советы руководству Лектория по поводу качества и интересности предлагаемых мероприятий. Я объяснил Борису Георгиевичу как много есть экономистов, чьё мнение, на мой взгляд, ничуть не менее интересно и важно для аудитории Лектория, чем мнение А.Н. Принципиальное отличие лекторов цикла «Как это было» от этих экономистов – что они были участниками этих событий. Их слушают не (или не только) из-за глубины анализа, а как исторические свидетельства. 
 
Просто для примера – мне кажется, что услышать мнение Журавской и Ролана, Шлейфера и Ослунда, Ростовски и Чена,  Мау и Явлинского, Григорьева и Глазьева, Дынкина и Полтеровича было бы ничуть ни менее интересно и важно (это не исчерпывающий список – это то, что мне приходит в голову). Нет причин назначать Илларионова «оппонентом» цикла, а если ставить его лекцию сразу после цикла – это было именно это, выделение, без всяких оснований, в качестве "главного оппонента". (Уж если назначать "главного оппонента", тогда уместнее было бы Явлинского, Глазьева или, не знаю, Кулика просить выступить.) В феврале или марте (в январе мало слушателей) это будет куда более уместно.
 
Вторая причина, по которой я обратился к руководству музея, состоит в том, что я считаю, что выступления Андрея Илларионова по поводу лекций из цикла «Как это было» на сайте Эхе и в его ЖЖ не соответствуют нормам нормальной полемики – они задают недопустимый тон дискуссии, а иногда являются просто оскорбительными для оппонентов. Про это я писал и три года назад, когда Илларионов, на мой взгляд, оскорбил Гайдара в статье в «Ведомостях» и после этого. Поэтому я предложил, чтобы в своём выступлении в Лектории Политехнического музея Андрей придерживался норм, принятых в нём.
 
Ниже приведено письмо, которое написал директор музея Б.Г.Салтыков Андрею Илларионову с предложением перенести его лекцию на два месяца (в январе, из-за каникул, мало слушателей). Из чего тут можно сделать глубокие выводы о том, что Политех борется с правдой, упаси Бог, не знаю.
 
 Уважаемый Андрей Николаевич,
 
Члены Экспертного совета Лектория, с которыми я обсуждал этот вопрос, высказались за то, чтобы Ваша лекция в Политехническом музее состоялась, однако не следовала непосредственно за ноябрьским циклом «Как это было» фонда Гайдара. Этот цикл был отчасти мемориальным – он приурочен ко второй годовщине смерти Егора Тимуровича. Его идея состояла в предоставлении возможности непосредственным участникам событий поделиться своим опытом и мнением, а не в полемике с оппонентами (которых предостаточно),
 
Безусловно, в обсуждении сказанного в ходе цикла «Как это было» захотят принять участие многие специалисты по экономике, политологии, социологии, и т.д. Лекторий Политехнического музея будет, по возможности, всячески способствовать этой дискуссии. При этом  особенно важно, чтобы все лекции и выступления, которые проходят в  наших залах, велись с соблюдением всех норм приличия и академических стандартов. В частности, уважительный тон – и по отношению к слушателям, и по отношению к оппонентам – является обязательным условием.
 
В связи с вышеизложенным, мы предлагаем перенести Вашу лекцию об экономических реформах 1990-х годов на вторую половину февраля – начало марта
 
Генеральный директор Политехнического музея
Б.Г.Салтыков

[identity profile] rusanalit.livejournal.com 2011-12-07 06:56 pm (UTC)(link)
Константин, Вы меня, конечно, извините но то что Вы сделали - как минимум некрасиво.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-07 07:04 pm (UTC)(link)
Скажите, приведенные Илларионовым полемические приемы А.Коха - имели место?

[identity profile] alex2a.livejournal.com 2011-12-07 07:11 pm (UTC)(link)
Прочитав оба поста, вынужден признать, что доводы, приведенные АИ, в защиту своего недоумения и решения поменять место выступления, звучат более логично и резонно. В то время как Ваша апелляция к ряду не менее уважаемых фамилий крайне неубедительна.

[identity profile] oetar.livejournal.com 2011-12-07 07:15 pm (UTC)(link)
=Принципиальное отличие лекторов цикла «Как это было» от этих экономистов – что они были участниками этих событий=

А разве Илларионов - не участник "этих" событий?

[identity profile] snusnumrick.livejournal.com 2011-12-07 07:18 pm (UTC)(link)
Прочитал ваш пост после поста Илларионова. По моему, вы не ответили на его доводы. Кроме того, ваши слова о "соответствуют нормам нормальной полемики" голословны. Сужу по тому, чта вы не отвечаете на ранее высказанную просьбу объяснить, что имеется в виду.

[identity profile] lsh123.livejournal.com 2011-12-07 07:24 pm (UTC)(link)
Как давно это было....

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."

[identity profile] little-heels.livejournal.com 2011-12-07 07:31 pm (UTC)(link)
http://aillarionov.livejournal.com/4519.html
Основные правила поведения в этом блоге:
9. Выяснение личных отношений не приветствуется.
10. Владелец данного блога не брал на себя обязательства отвечать на все заданные ему в данном блоге вопросы.
11. Решение о соответствии того или иного комментария действующим Правилам поведения в этом блоге принимается его владельцем.
12. Если возникает вопрос, почему тот или иной комментарий остался нерасскриненным, можно перечитать данные Правила поведения еще раз.
13. Если комментарий остался нерасскриненным в этом блоге, можно попробовать разместить его в другом блоге, в том числе и в своем собственном. Там же можно разместить и жалобы на нелиберальное (недемократическое) поведение владельца данного блога.

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2011-12-07 07:33 pm (UTC)(link)
Почему?

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2011-12-07 07:34 pm (UTC)(link)
Таких участников несколько сотен :)

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2011-12-07 07:37 pm (UTC)(link)
Не знаю.

[identity profile] mindlina.livejournal.com 2011-12-07 07:41 pm (UTC)(link)
Хотя бы потому что, если Лекторий по любым причинам не считал разумным видеть его там в это время, то нечего было его сразу и приглашать, а тем более предлагать конкретные даты.

[identity profile] oetar.livejournal.com 2011-12-07 07:45 pm (UTC)(link)
Да, но не все последующей карьерой показали что не были случайными людьми.

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2011-12-07 07:45 pm (UTC)(link)
Его не приглашали, он сам предложил. Как только я узнал, что с ним ведутся переговоры, я сразу сказал, что думаю по этому поводу.

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2011-12-07 07:47 pm (UTC)(link)
Речь нигде не заходила, чтобы как-то ограничить свободу, про которую Вы (с Вольтером) пишете. Всего лишь отложить на два месяца.

[identity profile] currumba.livejournal.com 2011-12-07 08:02 pm (UTC)(link)
Поддерживаю Константина. Илларионов сразу после Васильева был бы неуместен. Он - не первоисточник, а интерпретатор, и таких, как он, немало. Они, конечно, тоже имеют право на публичную площадку Политеха, но за пределами мемуарно-исторического цикла. Через некоторое время. Всё справедливо.

[identity profile] arish.livejournal.com 2011-12-07 08:19 pm (UTC)(link)
Очень жалко,Костя, что конфликт, надеюсь, что замечательные лекции и вообще всё дело не пострадают.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-07 08:20 pm (UTC)(link)
Видите ли, Вы отвечаете на некий текст Илларионова, и в нем указывается, что чтения в ПМ вовсе не отличает корректность выступающих. Вы просто повторяете довод, что Илларионов груб - т.е. игнорируете его аргумент.

Я не знаю, мне кажется, это не украшает Вашу позицию. Илларионов мне не близок. я не пристрастен в его пользу. это чисто формальный аргумент.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-12-07 08:22 pm (UTC)(link)
"Он - не первоисточник"

А вам было бы полезно что-нибудь почитать, раз уж усилиями Константина послушать не удастся.

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2011-12-07 08:24 pm (UTC)(link)
О, что ты, лекции не пострадают. Собственно, я думаю, что лекция Илларионова только выиграет от того, что будет прочитана в феврале.

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2011-12-07 08:25 pm (UTC)(link)
Витя, в Москве есть миллион площадок, если ты зациклен на том, чтобы послушать Андрея именно в декабре. А если ты дотерпишь до февраля, тебя ждёт Лектории Политеха!

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2011-12-07 08:26 pm (UTC)(link)
Это моя личная оценка тона записей и статей Андрея.

[identity profile] currumba.livejournal.com 2011-12-07 08:27 pm (UTC)(link)
А я г-на Илларионова не только читала, но и лично с ним пересекалась. Но он-таки не первоисточник в данном случае, хоть ты тресни :-)

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-12-07 08:37 pm (UTC)(link)
Илларионов - первоисточник, причем очень хороший. Жаль, что рехнулся.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-12-07 08:50 pm (UTC)(link)
В каком, простите?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-12-07 08:51 pm (UTC)(link)
О, ты уже пишешь и под псевдонимом "Б.Г.Салтыков"?

Page 1 of 3