ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Маленькая иллюстрация в дополнение ко вчерашнем посту про иллюзию наблюдателя - любому человеку, который участвовал в протестах 2011 и 2017 года, должно казаться, что молодёжи стало больше, потому что даже если возрастная структура осталась в точности прежней, число тех, кто младше, увеличилось на 10-20%, а тех, кто старше - уменьшилось на 10-20%. (Ещё раз: я не говорю, что демонстрации 26 марта не были "молодёжными", я просто предостерегаю от поспешной интерпретации "прямых свидетельств". )

Иллюстрация - фотография с митинга у Белого дома 19-22 августа 1991 года, когда москвичи вышли на улицы, чтобы остановить попытку военного переворота. Мне тогда было 19 лет и казалось, что большинство стоящих у Белого дома - взрослые и много стариков. А им, наверное, казалось, что толпа необычно "молодая" по советским меркам.

Date: 2017-03-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Есть один немаловажный фактор - молодежь не коррумпирована, не успели ещё. Всё же это дело совести - выходить или нет, тут и сакраментальное "начни с себя" играет роль, а детям так не скажешь. Так что неудивительно, что молодежи было много, особенно в Питере на Невском, там практически только молодежь шла.

Date: 2017-04-01 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] malenykaya-ya.livejournal.com
Молодёжь не коррумпирована, молодёжь охренемши.

Date: 2017-03-29 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Фотографии для сравнения приводить нельзя, потому что фотограф показывает наиболее выгодную картинку, а не фиксирует действительность.

В 1991 было много молодёжи, потому что она была заинтересована в движухе и была относительно свободна от работы и семьи. Вопрос в том, игнорировала ли основная часть тогдашней молодёжи белоленточные демонстрации или представительство не изменилось.

Можно смотреть по задержанным, сажают ли всё тех же, или в списках появились новые лица.

Date: 2017-03-29 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] odnaelena.livejournal.com
Школьники тоже были? И в 1991? И в 2011?
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
Давно уже пора завести благодатное посещение всех массовых мероприятий по паспортам или каким другим удостоверениям личности.
Данные публиковать.
Тогда уЧоные перестанут ломать копья и строить всяеские модели, кто пришёл на митинг или путинг.
Edited Date: 2017-03-29 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] odnaelena.livejournal.com
Я не вам задавала вопрос, а Сонину.
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
Вы думаете, я этого не видел?
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
А что, на Ваш взгляд, изображено на картинке?
From: [identity profile] odnaelena.livejournal.com
Отнюдь не целенаправленный выход на митинг, как на опасное последствиями(а этого никто и не скрывал) мероприятие.
На фото - уже устоявшееся протестное - романтическое стояние... Как в Киеве - ДО ночи 30 ноября...

И это ни как не может равняться тому, что было 26 марта.

Date: 2017-03-29 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
В 1991 точно были: я там даже встретил школьника, к выгону которого из школы был причастен несколькими месяцами раньше.

Date: 2017-03-30 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] odnaelena.livejournal.com
Не помню, чтобы в 1991-ом где-то еще кроме Москвы была движуха... пристально следили - да, но в своих городах не помню, чтобы выходили на какие-то протесты.
В Википедии школьников не упоминают тоже:

"По призыву российских властей, у Дома Советов Российской Федерации («Белого дома») собрались тысячи россиян, среди которых были представители самых разных социальных групп — от демократически настроенной общественности, студенческой молодёжи, интеллигенции до ветеранов Афганской войны и представителей националистического общества «Память». Основную массу составляли москвичи, но заметное число защитников были иногородними, оказавшимися в те дни в столице или специально приехавшими."

А 26 марта - в Уфе, например, было много школьников на митинге. И с плакатами.
Вот
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-0/p526x296/17545252_786089711559286_5598391954392703737_o.jpg?oh=e4b46be2ade8aedca6d63e36d209ba87&oe=5996072C

Date: 2017-03-30 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Вот ведь странное дело: Вы задали вопрос и получили на него ответ. Вместо того, чтобы принять свидетельство к сведению или прямо обвинить меня во вранье, Вы пытаетесь это свидетельство обесценить ссылками на википедию, цитатами и географией.

Итак, моё утверждение:
1. 19 и 21 августа я был у Белого Дома в Москве
2. Мне было 19.
3. Я видел достаточное количество подростков младше меня (на вид 15-17 лет).
4. Я встретил там юношу 16 лет, которого лично знал, поскольку он был исключен из школы, где я работал параллельно с учёбой в университете.

Date: 2017-03-30 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] kola111.livejournal.com
Всё ложь.
На аватаре девочка, а вещаете от мужского рода.

Date: 2017-03-30 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
На аватаре мальчик. Это я.

Date: 2017-03-30 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Придётся мне как-то научиться жить с этим.

Date: 2017-03-30 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] kola111.livejournal.com
Вы то ладно, а что делать нам?
Такой маленький мальчик так умно вещает.
Edited Date: 2017-03-30 04:17 am (UTC)

Date: 2017-03-30 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Дима, спасибо, что ты споришь с троллем :)

Date: 2017-03-30 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Если у девушки есть молоко и свободное время...

Date: 2017-03-30 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] odnaelena.livejournal.com
Вы текст Сонина - перечтите. Я не отрицаю, что возле БД были школьники - а тож?! Подростки - они весьма любопытны. Но я утверждаю, что это не был системный протест с их стороны, как сейчас, а банальное щекотание нервов. Помните знаменитую картину "Свобода на баррикадах"? Тут ровно то же самое в ситуации 1991 года!

На фото, приведенном Сониным - даже младенцы имеются, но вы же не будете утверждать, что это был бунт младенцев.

Нынешние школьники - во всех городах страны - вышли на протест осознанно! ВПЕРВЫЕ!

Date: 2017-03-30 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Какой "системный протест" возможен, когда это был внезапный переворот? Кто собрался, тот собрался.

Date: 2017-03-30 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] kola111.livejournal.com
нет не внезапный, до этого общеество готовили, особо пресса, ТВ.
Помню огромные очереди в газетный киоск, тогда уже читать умел.
ГКЧП был всего лишь триггером
И вообще, на мой взгляд, революцию делают две вещи образование и информация, остальное случайные события.
Сейчас ччеловечество пожинаеет плоды интернета.
Edited Date: 2017-03-30 04:39 am (UTC)

Date: 2017-03-29 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

Разве не всякому человеку должно было казаться осенью, что выборы выиграет Хиллари?

Date: 2017-03-29 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] k-150.livejournal.com
Distant memories
Are buried in the past forever
(deleted comment)

Date: 2017-03-30 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Вы свои комментарии перечитайте. Вы там за один раз успевали написать больше глупостей, чем во всех моих постах про Трампа и Клинтон вместе взятых :)

Date: 2017-03-30 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] dinamik67.livejournal.com
Чет какая-то экзотическая фотка. Сам там был почти все дни, но детей дошкольного возраста не помню совсем. Молодежь, студенты, взрослые мужики, женщин в разы меньше.

Date: 2017-03-30 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] kola111.livejournal.com
неожиданность масссовости в том, что бывшие активисты запуганы 2012г + огромные штрафы, а других и не ждали.
Вывод: вышла свежая непуганая молодёжь.

Это ж как дважды два.

В чём сила митинга. Он произошёл после убийства Вороненкова, а это был холодный душ для всех, и вдруг такая массовость - верный признак, что внутри населения крепко закипает.
Edited Date: 2017-03-30 02:26 am (UTC)

Date: 2017-03-30 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] Василий (from livejournal.com)
Господин Сонин изворачивается после того, как вчера написал глупость, что не стоит верить очевидцам.

Date: 2017-03-30 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Мне было 17 лет, когда я стала ходить на неразрешенные митинги в 1988, и меня дико удивляло и огорчало полное отсутствие ровесников. Была пара "сыновей полка" по 14-15, и дальше счет начинался с 23-25, а средний возраст был, наверное, 30.
Вот в еврейском отъездном движении моих ровесников было море.

Date: 2017-03-30 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Мои одноклассники (15 лет) ходили на запрещённые митинги 1988-го.

Константин - не прав)))

Date: 2017-03-30 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] odnaelena.livejournal.com
– Людей пришло гораздо больше, чем мы даже ожидали, – сказала организатор митинга, координатор уфимского штаба Навального Лилия Чанышева. – Было много молодежи, с трибуны прозвучали очень яркие, интересные выступления. Я говорила с молодыми людьми, которые приходили к нам в штаб еще до митинга – некоторые из них, которым было всего по 15 лет, заявляли, что они еще с 12-летнего возраста следили за деятельностью Алексея Навального по соцсетям и Ютуб-каналам. Им близка оказалась повестка митинга, у них есть ощущение явной несправедливости, царящей в стране.
http://www.idelreal.org/a/28398502.html

Ну точно же, что такого раньше не было!

Date: 2017-03-30 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
мне было 19 когда первый раз показывали "Иронию судьбы" и все актёры казались мне такими старыми,сейчас мне 61 и все актёры в этом фильме кажутся такими молодыми :) Так что на личное восприятие нельзя полагаться

Date: 2017-03-30 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kola111.livejournal.com
Путин сказал, что выступает против использования антикоррупционных протестов граждан в корыстных политических целях.
---------------
всё по сценарию, крыша поехала
Делаю ставку, что до 2028 года дядю посадют, в том числе дочерей, зятьёв и прочих
Edited Date: 2017-03-30 04:31 pm (UTC)

Date: 2017-03-30 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] edd-l.livejournal.com
Ещё есть шансы назначить на место Медведева Шойгу и объявить осенью о будущей рокировке с ним на президентских выборах, или уже нет?
Edited Date: 2017-03-30 05:14 pm (UTC)

Date: 2017-03-30 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kola111.livejournal.com
Какая разница, лично вижу долгосрочный развал России.
А как начало мышеловка с Крымом.
Ребята строят феодальное государство, но забыли, что на дворе 21 век.
Рекомендую послушать коллегу Сонина Симона Кордонского, бывшего спичрайтера Путина
Edited Date: 2017-03-31 04:27 am (UTC)

Date: 2017-03-30 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Наверняка Медведев будет до 2018 года, да и потом останется до самого конца Путина.

Date: 2017-03-31 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] kola111.livejournal.com
к 2018г фильм посмотрят млн 20-25.
А теперь вопрос, зачем Путину терять их голоса?
(deleted comment)

Date: 2017-03-31 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] kola111.livejournal.com
политический террор для властей штука опасная, слишко много активов за бугром, плюс детишки и прочее

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 06:45 am
Powered by Dreamwidth Studios