ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Школьники, подростки? Что-то я не уверен, что в воскресных митингах против коррупции участвовало значимое число школьников. И что доля молодёжи была выше, чем в протестах 2011-12 год. Это, конечно, скорее, вопрос, чем утверждение, но, мне кажется, все как-то рано бросились писать про "школоту".

Протесты 2011-12 года, среди прочего, породили (уже) огромную и разнообразную литературу - экономистов, политологов, социологов, антропологов и всех остальных. Я сам не специалист по протестам (точнее, специалист, но наша работа, чисто теоретическая, как раз не была мотивирована протестами 2011-12: у меня есть работа, связанная с 2011-12 годом, но с фальсификациями результатов выборов, а не собственно протестами) - и, тем не менее, я знаю немало важных работ в разных областях, анализирующих протесты 2011-12.

Экономисты: важная работа, связывающая социальные сети и протест Ениколопова-Макарьина-Петровой. Политологи: большой цикл работ, включая, например, анализ "ядра протеста", Регины Смит из Индианы, Антона Соболева из UCLA и Ирины Соболевой из Коламбии (так же их работы с другими соавторами и отдельно), в основном полевые эксперименты. Впрочем, у Антона есть и географический анализ. По социологии всех не перечислишь, а по культурной антропологии я помню прекрасную книгу, составленную Александрой Архиповой (надеюсь, её уже отпустили - судя по записям в ФБ, Сашу задержали в воскресенье).

Было бы интересно услышать хотя бы предварительное мнение специалистов - что, действительно, есть ощущение какого-то ненормального, большего, чем в 2011-12 участия молодёжи? Понятно, что у тех, кто участвовал в протестах и может сравнивать, есть "смещение наблюдателя" - ему может показаться, что молодёжи больше, потому что шесть лет назад людей, которые были младше, было меньше. Если в протестах в 2011 и 2017 году пропорции возрастных групп были одинаковыми, то для всех тех, кто сравнивает впечатления от 2011 и 2017, количество тех, кто младше него, выросло, количество тех, кто старше, снизилось. Опытный социолог сделает поправку автоматически, но я пока комментариев опытных социологов или политологов, работающих с данными, не видел.

UPD: Блог MonkeyCage публикует экспресс-анализ российских протество в восьми частях.

Date: 2017-03-28 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mac-arrow.livejournal.com
Школота пришла, т.к. не пришли старпёры со своей клакой. Полиции почти некого было винтить, кроме школоты.

Date: 2017-03-28 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Если вы посмотрите на списки задержанных (в ФБ были посты, где были отмечены школьники), то увидите, что процент школьников ничтожен.

Date: 2017-03-28 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cass1an.livejournal.com
Задержанные это неслучайная выборка пришедших, это опять вопрос через опытных социологов к тем, кто знает процесс "выборки".

Date: 2017-03-28 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
Конечно, неслучайная. Судя по тому как тему школьников сейчас отрабатывает пропаганда, школьников брали целенаправленно. набрали аж 46 штук на 1033 задержанных всего.

Date: 2017-03-28 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
Ага, в Москве аж 50 школьников свинтили на тысячу задержанных.

Date: 2017-03-29 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] i-l-d.livejournal.com
ну это много

Date: 2017-03-29 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
едва ли намного больше, чем обычно. а еще вопрос, сколько из этих школьников пришло с родителями.

Date: 2017-03-29 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] i-l-d.livejournal.com
Раньше задержание даже одного несовершеннолетнего было событием достаточно редким и необычным. А уж чтоб больше одного - я такого не помню.

Date: 2017-03-29 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
А вам не приходило в голову, что в этот раз была установка - брать школьников? А раньше наоборот была установка школьников не брать. Брянские школьники, видимо, произвели сильное впечатление на Кремль.

Date: 2017-03-28 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nibope.livejournal.com
Ничего не изменилось, новым является только широко распространившийся миф о массовом вовлечении детей яко на дудочку крысолова. http://nibope.livejournal.com/995419.html

Полевые эксперименты

Date: 2017-03-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misha galashin (from livejournal.com)
Мне кажется, у них полевые опросы или что-то такое. С полевыми экспериментами про протесты вообще-то не густо. Я слышал про два, один не опубликован, другой work in progress.

А вот и мальчики

Date: 2017-03-28 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] odnaelena.livejournal.com
Уфа.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=786089711559286&set=a.414991938669067.1073741828.100004747925642&type=3&theater

Date: 2017-03-28 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maksimmus.livejournal.com
За Москву не скажу, а в Ебурге в 2011 на митинге было 2 школьника, пришли с яблочниками. Яблочников еще все этим тыкали, и знали этих школьников буквально поименно.

Позавчера школьников были натурально десятки, а студентов и вовсе несчитано. При том, что общее количество народу было все-таки меньше.

Date: 2017-03-28 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] samtaburetkin.livejournal.com
Ты себя в 1991 г. на первом курсе вспомни. И тусовку возле Белого дома.

Date: 2017-03-28 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
И? Я ходил на митинги, но когда я вспоминаю про них, кто вспоминаю, что много было старших людей. (См. последний абзац поста.)

Date: 2017-03-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] luol-carmelo.livejournal.com
А каково ваше мнение о книге Валерия Соловья "Revolution"

Date: 2017-03-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

Вы уж как-нибудь определитесь, чтоли: http://o-berezinskaya.livejournal.com/1307909.html :)

Date: 2017-03-29 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
"Вы" - это кто?

Date: 2017-03-29 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

Двое вас - свидетелей происходившего, по крайней мере.

Date: 2017-03-28 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] k-150.livejournal.com
немало важных работ в разных областях, анализирующих протесты 2011-12... Научный прогресс это главное, остальное суета.

Date: 2017-03-28 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Как по виду отличить школьников старших классов от студентов младших курсов? Тем более, что никто не пришёл демонстрировать, все "мимо гуляли". В этом случае именно точка зрения наблюдателя внутри самая правдивая.

В принципе, всё логично. Навальный - это чисто сетевой феномен. Молодёжь приходит по-приколу. Многим из старшего поколения националист Навальный не очень приятен. Да и повестка не для традиционной тусовки.

Date: 2017-03-28 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Кстати, хорошую демографию дадут списки волонтёров, собранные Навальным. Их сейчас как раз ФСБ изучает.

Date: 2017-03-28 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
интересно, откуда старшее поколение узнает, что Навальный - националист?

Date: 2017-03-28 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Гуглом всякий умеет пользоваться. Кстати, конфликт поколений описывают как Фейсбук против закрытых групп.

Date: 2017-03-28 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
Похоже, все-таки не умеют.

Date: 2017-03-28 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] onanimzade87.livejournal.com
"у меня есть работа, связанная с 2011-12 годом"

Field Experiment Estimate of Electoral Fraud in Russian Parliamentary Elections. 8 pages

Мля, у него есть работа. 5 авторов на 8 страниц текста, включая ссылки. Огласите вклад мюню, чтоле, а то смешит победой трампа.

Date: 2017-03-28 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prijutme4ty.livejournal.com
Сразу видно, что рядом с наукой вы даже рядом не проходили, если меряете ценность вклада числом страниц на число авторов.

Date: 2017-03-28 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] onanimzade87.livejournal.com
Не вы, а Вы, дебилнахрен. Ты писать сперва поучись по-русски, чем других поучать.

Date: 2017-03-29 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Может, обсудим твою работу в журнале у Полтеровича, в которой ты рассказываешь, как ты вывел Полтеровича на первое место в рейтинге, работая ассистентом Полтеровича по добавлению статей в REPEC? :)

Date: 2017-03-29 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] onanimzade87.livejournal.com
Слышь, Костян, ты чо на Андрюху наезжаешь. В другой таблице ты выше стоишь полтера-то.

К.А.

Date: 2017-03-29 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
"К.А." не подтверждает, что это он пишет. Это всё ты, Андрей. У меня претензий к статье нет, просто смешно.

Date: 2017-03-29 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] onanimzade87.livejournal.com
Да это он он лениградский почтальон. Теперь это я, Андрей. А вчера был Кирилл. хахахахах

Date: 2017-03-29 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] onanimzade87.livejournal.com
И от темы мюню не уходим, стрелки не переводим. 5 авторов - 5 страниц. Че там афтар сделал нихеранепоонятно в МОЕЙ РАБОТЕ.

Date: 2017-03-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] onanimzade87.livejournal.com
Смешно - это когда за неделю до выборов выходят писульки почему проиграл трамп. А академики онанимам даром не дались. Если б ты не работал за рубужом - был бы на первом месте, какие проблемы. Скромнее надо быть.

Date: 2017-03-28 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] onanimzade87.livejournal.com
Хотя направление выбрано верно, хуле. С американской аналитикой попал в полный просак, про макро не получается писать нормально, надо переключаться на протесты в россии. Логично.

Date: 2017-03-28 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prijutme4ty.livejournal.com
Чисто личные впечатления говорят, что в 11-м были студенты, а в этом году студенты и школьники. Т.е. нижняя граница не сильно, но сдвинулась. Но было бы интересно, конечно, увидеть демографию.

Date: 2017-03-29 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
Да ладно, анархисты и нацики в 11-12 в основном тоже были школота.

Date: 2017-03-28 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] onanimzade87.livejournal.com
А, ну ясно, почкму так костян взбудоражился. Очередной либеросрач с кином и немцами.

https://meduza.io/feature/2017/03/27/pochemu-na-aktsii-protesta-vyshlo-stolko-podrostkov-i-chego-oni-hotyat

Date: 2017-03-28 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] onanimzade87.livejournal.com
Ой, с блекджеком и шлюхами, просим прощения.

Date: 2017-03-29 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] jackykid.livejournal.com
Если просто посмотреть на фотки - станет всё ясно.

Date: 2017-03-29 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrykogan.livejournal.com
Молодежи было настолько много, что никакой поправкой это не объяснишь. Вот пратически случайные кадры: https://www.facebook.com/DmitryKoganReal/media_set?set=a.1844646009143331.1073741863.100007938489081&type=3&pnref=story Но по сравнению с доболотными митингами действительно не намного больше, только по сравнению с последними бульварными маршами

Была ли молодежь?

Date: 2017-03-29 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] Василий (from livejournal.com)
Господин Сонин!
Вы претендуете на роль исследователя событий, а сами априори отказываетесь от свидетельст непосредственных участников.Это все равно, как историк, изучающий Отечественную войну отказывался бы от свидетельств, скажем какого- нибудь генерала на том основании, что он был эмоционально вовлечен в события. Тогда и "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова недостоверны? Вы предпочитаете верить кабинетным статистикам и социологам, которые сами-то получают информацию из вторых- третих рук? Ну и какова цена таким "исследованиям"?

Date: 2017-03-29 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Не спец, но знакомый директор школы сообщил, что из его школы дети пошли, но только один из них сознательно, еще несколько за компанию. (Ну, никаких последствий: "с нацЫАнаЛНым кАмпАнентАм" школа - типа можно, что с них взять :-))

Date: 2017-03-30 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] jackykid.livejournal.com
Они не были, они есть и будут. Хорошо, что относительно меньше, чем других возрастов.

Date: 2017-03-31 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pvphome.livejournal.com
Незадолго до митингов начался форсинг статьи примерно про это самое "Кто выводит детей на митинг?" Началось после видео брянских (почепских) школьников, которых агитировали не ходить, да они не послушались. Думаю, отсюда все пошло.

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 08:42 am
Powered by Dreamwidth Studios