ksonin: (Default)
[personal profile] ksonin
Гарвардский профессор Сендхилл Муллаинатан, комментируя тот факт, что в администрации Трампа глава Комитета экономических советников перестаёт быть членом "кабинета министров", объясняет, почему важен голос профессиональных экономистов - не бизнесменов - в принятии решений. Коротко, все сводится к тому, что у бизнесменов, даже самых крупных и успешных, как правило, нет опыта учёта последствий, напрямую затрагивающих их бизнес. Это приводит к неправильным выводам в ситуации, когда происходящее в "общем равновесии" не совпадает с тем, что происходит в "частном". Как в классическом примере - если у семьи или у фирмы падают доходы, то полезно сокращать расходы; если у страны, для которой международная торговля не является важной, падают доходы, то сокращать расходы опасно (потому что для такой страны расходы близки к доходам, и, сокращая расходы, сокращаешь, ещё сильнее, и доходы).

Date: 2017-02-25 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

А у крупных и успешных экономистов получается учитывать последствия?

Date: 2017-02-25 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Конечно.
Правда, постфактум.

Date: 2017-02-25 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
Успешный экономист всегда может очень аргументированно объяснить, почему его прошлое решение или прогноз были неправильными.

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2017-02-25 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-26 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
А у крупных и успешных бизнесменов лучше получается учитывать последствия? ;) Сонин то об этом пишет

Date: 2017-02-26 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

Сонин также врядли будет спорить с тем, что ошибки бизнесменов обычно ложатся на их капитал, а не на налогоплательщиков или размытое "академическое сообщество". Но левакам ведь очень хочется, чтобы люди еще и летали.

Edited Date: 2017-02-26 06:48 pm (UTC)

Date: 2017-02-25 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
более того, цели бизнесменов противоположны целям профэкономистов и политиков, у них цель использовать и тем самым сдвигать равновесие в свою личную пользу, через нахождение неоптимальностей в рынке.

впрочем, последние годы наблюдается* удивительное явление - когда многие (но далеко не все) крупные бизнесмены похоже начали разбираться в "общем равновесии" лучше экономистов и учитывать в своих стратегиях его сохранение, поскольку это важно для долгосрочного успеха их бизнесов, ну и понимание социальной ответственности.
и, что характерно, они все за политику демократов.

* - это личное ощущение по наблюдениям, формально доказать я его затруднюсь потому что лень собирать материал, но разрозненные факты указывают что оно есть.

Date: 2017-02-25 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Цель бизнесмена - выживание и процветание бизнеса. Не стоит их путать с инвесторами и менеджерами.

Политики и экономисты играют чужими деньгами. Что бывает, когда они влезают в реальный бизнес, мы знаем про истории фонда Long-Term Capital Management. ;-)

Date: 2017-02-25 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olegshibanov.livejournal.com
Подскажите, а что именно мы знаем по истории LTCM?
В той истории довольно много деталей, так что любопытно, что "мы знаем".

Date: 2017-02-26 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
ну, во первых техническое замечание: бизнесмены играют чужими деньгами, и чем бизнес больше и успешнее тем больше там чужих денег. пруф: глядя на балансы, в разделе пассивы заимствования превышают капитал, т.е. бизнесмены играют деньгами кредиторов.

а так да, цель бизнесмена - выживание и процветание бизнеса, тут я полностью согласен. ЕГО бизнеса. а какое мне и вам дело до его бизнеса, если я к этому бизнесу не имею отношения, или того круче - являюсь источником его процветания ? :)
и выживает и процветает бизнес за счет отжатия поляны у других бизнесов, см. конкуренция. но тут, что бы не повторить ошибку macroevolution, я отмечу что это - нейтральный термин, ничего плохого в нем нет и он не означает что бизнесмен кого то "грабит" или "эксплуатирует", это просто механизм.

соответственно и инвесторам с менеджерами, и экономистам с политиками так же не нужно лезть в бизнес, иначе получается Госплан СССР. в цивилизованном мире рулит специализация.

именно поэтому бизнесменам нельзя доверять принятие экономических решений в государстве, целью государства зарабатывание денег не является. как и нельзя делегировать зайцам охрану огорода с капустой, его должен охранять сторож. хотя про капусту зайцы знают лучше него :)

ну а почему это все так происходит - см. трагедия общин, теория игр и психология вида homo sapiens.

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2017-02-26 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-26 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2017-02-26 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-26 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2017-02-26 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-26 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2017-02-26 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-26 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2017-02-26 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-26 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2017-02-28 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2017-02-28 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2017-02-28 01:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-25 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
"А что у меня прямое" (с)

Date: 2017-02-25 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Тезис о приоритете мнения макроэкономистов над мнением бизнесменов совершенно неочевиден. Как и с опасностью сокращения госрасходов.

Date: 2017-02-25 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olegshibanov.livejournal.com
Там нет такого тезиса. Есть тезис, что лучше слышать разные точки зрения в совете, а не только бизнес-утверждения.

Date: 2017-02-26 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

Там-то действительно нет - вряд ли профессор Сендхилл Муллаинатан слышал рассуждения про биологов и медведей.

Date: 2017-02-25 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Какая-то кейнсианская фигня, хорошо иллюстрирует уровень гарвардских профессоров экономики... Интересно, экономики скольких стран нужно еще развалить, чтобы, наконец выбросить Кейнса туда, где ему место?
Edited Date: 2017-02-25 07:06 pm (UTC)

Date: 2017-02-25 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com
Я не сторонник кейнсианской фигни, но мне все же интересно: а экономики каких стран она развалила?

Date: 2017-02-25 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olegshibanov.livejournal.com
Подскажите, что для Вас "кейнсианская фигня"?
Любая экономика в принципе? Или какие-то специфические труды Кейнса?

Date: 2017-02-26 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] klikunov-nd.livejournal.com
Роберто Барро тоже из Гарварда, но у него как то мало кейнсианской фигни

Date: 2017-02-25 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Когда учёные экономисты, рассуждая не о нюансах экономочеловеческого психоповедения, а о наблюдаемых процессах, достигнут хотя бы аристотелева уровня понимания, - тогда их и будут приглашать в Совет Мудрейших.

Date: 2017-02-27 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Есть простой, и совершенно научный способ для любого экономиста продемонстрировать, насколько он сам уверен в достигнутом им уровне понимания. Он может делать предсказания на основе своего понимания, и ставить на эти предсказания деньги. Как это делают бизнесмены.

Date: 2017-02-28 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
есть простой, и совершенно научный способ для любого пользователя ЖЖ, претендующего на понимание, доказать что он знает хотя бы арифметику. купить лотерейный билет, написать несколько чисел и взять джек-пот. это и домохозяйки делать умеют. так что, если не увижу ваше ФИО при следующем розыгрыше то сделаю вывод что арифметику вы не знаете. ну или можете утверждать что сотня-другая миллионов долларов вам не нужны :)

что же касается тех, кто знает не только арифметику но и теровер, они в лотерею не играют (разве только в виде развлечения). а домохозяйки играют. и выигрывают. следовательно гнать нужно всех профессоров математики и заменять их на выигрывающих в лотерею.

экономисты, в отличие от бизнесменов, знают что рынок фундаментально непредсказуем, поэтому это именно так, как вы выразились, ставки. как на лошадей в забеге. и если вы хотите что бы ваши деньги ставили вас не спросив то лучшее что можно сделать это выбрать на госдолжность бизнесмена. ой, кажется это уже сделано :)

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-02-28 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-03-01 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-01 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-03-01 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-01 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-03-01 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-01 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-03-01 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-01 11:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-28 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
предлагаете для охраны огорода набирать зайцев, ведь они куда лучше знают о процессах добывания капусты, чем сторожа ?

Date: 2017-02-28 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Сначала кто-то эту капусту должен вырастить (и это точно не сторожа). А потом будем обсуждать, зайцы или волки её должны охранять.

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2017-02-28 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-02-28 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-02-28 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-03-01 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-01 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-03-01 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-01 01:17 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-25 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey olkhin (from livejournal.com)
Не обязательно быть в кабинете чтобы голос был услышан. Это же исполнительная власть, там по идее не должно быть судьбоносных для экономики дискуссий.

Date: 2017-02-26 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] Тестов Тестов (from livejournal.com)
Рассуждения об опасности сокращении расходов проистекают из фантазии макро-экономистов об экономике как о заводе, производящем один продукт - ВВП.

Нужно не забывать, что экономика происходит из греческого "управление домашним хозяйством". Существует экономика домашних хозяйств и фирм, и никакой макроэкономики не существует вне фантазий экономистов.

Напомнить? "The state of macro is good" - Blanchard, 2008, прямо незадолго до событий, которые ни один "макроэкономист" не предвидел, не предсказывал, и не мог предсказать.

Вчера метко заметил один ученый: Как группа, ученые часто наивны и нереалистичны в том, как их научные "факты" или "фактоиды" транслируются в политические меры. Говоря 'верьте мне, я ученый' сегодня с возрастающей частотой становится триггером для скептицизма со стороны публики.

Верно.
Edited Date: 2017-02-26 06:13 am (UTC)

Date: 2017-02-26 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
если не существует макроэкономики, то и никаких домашних хозяйств не существует - они все тогда государству принадлежат, вместе с домохозяевами :) это из вашего тезиса следует.

(no subject)

From: [identity profile] kola111.livejournal.com - Date: 2017-02-26 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-26 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2017-02-28 12:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kola111.livejournal.com - Date: 2017-02-27 07:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kola111.livejournal.com - Date: 2017-02-28 04:42 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kola111.livejournal.com - Date: 2017-02-28 09:14 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kola111.livejournal.com - Date: 2017-02-28 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 09:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 05:25 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 05:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 06:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 07:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 11:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-01 01:46 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-01 03:34 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-01 04:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-01 07:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-02 07:59 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-02-28 11:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-01 07:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-03-02 07:57 am (UTC) - Expand

Profile

ksonin: (Default)
ksonin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12 131415161718
19 202122232425
26 27 28 2930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 08:41 am
Powered by Dreamwidth Studios